Vos Idées de transferts

[Ogu 0]

Diarra a une proposition de contrat entre les mains...oui et alors?

 

 

Et alors? Et bien le club envisageait d'engager un 6, ce sont DES FAITS!

 

Si Diarra n'est pas dans l'effectif 2014-2015 du FCGB c'est parce que WS n'a pas donné son feu vert comme il l'a fait pour le recrutement de Pallois & Khazri...

Tu ne penses pas?

 

Non je ne pense pas! Si Diarra avait dit oui, il serait un joueur du club avec l'accord de Sagnol.

Le joueur avait un CONTRAT entre les mains, donc la possibilité d'être engagé. Sagnol devait être au courant non?

 

C'est fou quand même de tordre la réalité à ce point!

 

 

Le club a proposé un contrat à un joueur qui s’entraînait avec l'équipe, dont l'indemnité d'arrivée n'existait pas et que Sagnol aurait donc pu laisser librement sur le banc si nos milieux faisaient l'affaire (pas de transfert à rentabiliser).

 

 

DONC le club envisageait de signer un 6. De votre côté vous dites que le club n'en veut pas. Ce n'est donc pas aussi clair, et je pense que c'est FDG qui a raison. Sagnol en voulait un, espérait que Diarra ferait l'affaire, il l'a fait mais pas suffisamment pour qu'on propose un "gros" contrat, et du coup on a laissé tomber suite à son refus prévisible. Nul besoin de transformer la réalité pour la faire coller à je ne sais quoi, Sagnol a le droit de tenter, de changer d'avis, d'hésiter ou d'attendre de voir. Il a pu s'interroger sur le poste de 6 et changer de cap en cours de route, où serait le problème?

 

Quand aux jeunes dont vous parlez je ne serai pas étonné qu'on les prête, ce ne serait aucunement un aveu d'échec. D'autant que Badin comme Almeida n'ont encore jamais joué en L1, et Kaabouni à peine davantage.

 

 

[Guest Matthie]

Complètement d'accord avec Ogu... Sans vouloir faire de lèche (cette fois)

[miniwiltord 0]

Hélas si tu avais toujours raison sur ce point.. Mais la saison dernière il la finit sur les rotules, avec notamment 3 blessures en cours de saison qui lui font rater 7 matchs de Série A..

Cette saison, à 32 et bientôt 33 ans il est déjà blessé 2 fois (avant Monaco et après..).

Mouais, tu vas vite en besogne, mais enfin. Dire que Jussie est un habitué des blessures, oui, mais Plasil bof bof. (Plasil, c'est 27 ou 28 matches avec Catane (ce n'est pas 15 ou 20 à la Henrique ou Jussie) & 2 ou 3 avec Bordeaux en aout.

 

Cette saison, à 32 et bientôt 33 ans il est déjà blessé 2 fois (avant Monaco et après..).

Beh, tu vois que tu vas vite et que tu anticipes. Attends, le mec a joué 90 min à Montpellier et 45 min face a Monaco, il a joué deux matches sur deux. A te lire, on dirait qu'on va le mettre à la retraite pour blessures répétitives.

 

Je penses que tu anticipes. Tu penses surement qu'il va être dur dans les futures saisons à maintenir un rythme de 30 matches par saison, surement pour appuyer ton argumentaire avec Blondin et Big-33.

 

 

Bref, c'est un détail.

 

Quand aux jeunes dont vous parlez je ne serai pas étonné qu'on les prête, ce ne serait aucunement un aveu d'échec. D'autant que Badin comme Almeida n'ont encore jamais joué en L1, et Kaabouni à peine davantage.

 

Oui, il y a quand même beaucoup de chance que cela se passe ainsi pour le jeunes sur les 10 jours restant de mercato. D'ailleurs, ce pourrait etre les jeunes qui demande a Sagnol et a la direction de se faire prêter. Badin ou Poundjé absents de la liste de Nice peuvent être déçus surement au point de demander du temps de jeu ailleurs.

[Guest Matthie]

Mouais, tu vas vite en besogne, mais enfin. Dire que Jussie est un habitué des blessures, oui, mais Plasil bof bof. (Plasil, c'est 27 ou 28 matches avec Catane (ce n'est pas 15 ou 20 à la Henrique ou Jussie) & 2 ou 3 avec Bordeaux en aout.

 

Beh, tu vois que tu vas vite et que tu anticipes. Attends, le mec a joué 90 min à Montpellier et 45 min face a Monaco, il a joué deux matches sur deux. A te lire, on dirait qu'on va le mettre à la retraite pour blessures répétitives.

 

Je penses que tu anticipes. Tu penses surement qu'il va être dur dans les futures saisons à maintenir un rythme de 30 matches par saison, surement pour appuyer ton argumentaire avec Blondin et Big-33.

 

Oui j'anticipe, pour un joueur de 32 ans à 9 mois de la fin de son contrat je crois qu'on est obligé de le faire.

Plasil n'est plus aussi jeune, gros salaire, et depuis le début de l'année 2014 régulièrement blessé.

Alors je pense que passer de "Plasil a fait 2 bons matchs" à "Il a fait 2 bons matchs donc on le prolonge" est un peu précipité.

Or Jaro émarge à 2M brut / saison avec la taxe à 75% sur les salaires de plus d'1M. (1,98M même).

 

Lorsqu'on parle d'une prolongation de Jaro c'est un peu le même exemple qu'avec Jussiê ou Bellion vers lequel on peut se diriger.

Or si on ne parle pas de prolongation son contrat fini en 2015, c'est donc le dernier moment d'en tirer quelque chose, à une époque où des bonnes affaires à son poste sont à saisir.

 

Je ne dis pas qu'il va mal jouer ou se blesser cette saison, je ne nous le souhaite pas, je pense juste que Bordeaux a toujours eu du mal à se séparer de ses joueurs au bon moment (hormis Gourcuff disons sur les 4 dernières années), et il semble que pour Plasil c'est le moment ou jamais.

Après ce n'est que mon avis.

 

Mais déjà la perspective d'économiser disons 3M sur transfert + salaire est assez alléchante.

 

Même si on dira que l'impact psychologique sera important... De toute façon c'est tout cet été ou rien au prochain, et je suis convaincu que d'autres joueurs peuvent faire du Plasil pour moins cher et avec plus de garanties à plus long temps

[Big-33 0]

Désolé pour ma réponse tardive mais le soleil vient à peine de se lever chez moi...

 

Que Diarra ait un contrat en sa possession..ok... Il peut même en avoir 10... Le fait (pour reprendre ton terme) est que pour le moment, il n'est pas comptabilisé dans l'effectif "grand Cru" des girondins 2014-2015 et qu'il na pas de maillot floqué à son nom.. ça aussi c'est un fait...non?

 

Si on refait la chronologie de l'histoire c'est Diarra qui a ouvertement dragué le FCGB mais je n'ai jamais entendu WS ou la direction se positionner clairement sur ce dossier, ils ont juste dit qu'il n'était pas dans leur intention de le recruter qu'il faisait juste la préparation avec le groupe.

 

Je ne tords aucune réalité, pas plus que toi je pense... Dans un post précédent je disais que la direction/WS voulait sans doute l'avoir sous le coude afin de pallier à une défection de dernière minute mais que ce n'était surement pas le profil de joueur recherché en priorité par WS et son staff..

 

De plus WS a listé TOUS les postes où il estimait qu'il fallait recruter ou se renforcer et il a globalement eu ce qu'il demandait, je n'ai rien entendu pour le poste que pourrait occupé Diarra... (il n'a même pas été question d'un joueur évoluant en 6 mais ayant un profil autre que celui de Diarra...)

 

Et pour clore ce chapitre, quand Diarra a eu son contrat en main et que pour X raison, il a décliné l'offre, je n'ai pas souvenir que WS ait levé le petit doigt pour le convaincre comme il l'a fait pour Sané ou Contento..

 

Je te dis la terre est ronde...tu me dis comme un ballon!!!!

[Ogu 0]

Donc on est d'accord, le club comme Sagnol ne refusaient pas d'avoir un 6, ça ne s'est pas fait pour x raisons, Sagnol semble en avoir pris on parti. Donc contrairement à l'argumentaire de CV, discuter de la pertinence d'un 6 et de son éventuel recrutement d'ici la fin du mercato, dans le but d'améliorer qualitativement un effectif déjà fourni quantitativement, n'est ni une hérésie ni une douce folie mais sans doute un sujet qui a même animé la direction sportive du club.

[Guest Matthie]

Si on refait la chronologie de l'histoire c'est Diarra qui a ouvertement dragué le FCGB mais je n'ai jamais entendu WS ou la direction se positionner clairement sur ce dossier, ils ont juste dit qu'il n'était pas dans leur intention de le recruter qu'il faisait juste la préparation avec le groupe.

 

Ils ont dit ca?

 

Un mec que tu fais jouer lors des matchs amicaux t'intéresse forcément à un moment ou à un autre

[Fdg 0]

Désolé pour ma réponse tardive mais le soleil vient à peine de se lever chez moi...

 

Que Diarra ait un contrat en sa possession..ok... Il peut même en avoir 10... Le fait (pour reprendre ton terme) est que pour le moment, il n'est pas comptabilisé dans l'effectif "grand Cru" des girondins 2014-2015 et qu'il na pas de maillot floqué à son nom.. ça aussi c'est un fait...non?

 

Si on refait la chronologie de l'histoire c'est Diarra qui a ouvertement dragué le FCGB mais je n'ai jamais entendu WS ou la direction se positionner clairement sur ce dossier, ils ont juste dit qu'il n'était pas dans leur intention de le recruter qu'il faisait juste la préparation avec le groupe.

 

Je ne tords aucune réalité, pas plus que toi je pense... Dans un post précédent je disais que la direction/WS voulait sans doute l'avoir sous le coude afin de pallier à une défection de dernière minute mais que ce n'était surement pas le profil de joueur recherché en priorité par WS et son staff..

 

De plus WS a listé TOUS les postes où il estimait qu'il fallait recruter ou se renforcer et il a globalement eu ce qu'il demandait, je n'ai rien entendu pour le poste que pourrait occupé Diarra... (il n'a même pas été question d'un joueur évoluant en 6 mais ayant un profil autre que celui de Diarra...)

 

Et pour clore ce chapitre, quand Diarra a eu son contrat en main et que pour X raison, il a décliné l'offre, je n'ai pas souvenir que WS ait levé le petit doigt pour le convaincre comme il l'a fait pour Sané ou Contento..

 

Je te dis la terre est ronde...tu me dis comme un ballon!!!!

Tu t'exprimes bien pour un gars des îles ...mais tâche de faire plus court, merci.

 

Et Mimi Mattie c'est la même chose pour toi, ok .!

 

Plein le cul de me taper des pavés de 50 lignes au réveil...

 

Donc on est d'accord, le club comme Sagnol ne refusaient pas d'avoir un 6, ça ne s'est pas fait pour x raisons, Sagnol semble en avoir pris on parti. Donc contrairement à l'argumentaire de CV, discuter de la pertinence d'un 6 et de son éventuel recrutement d'ici la fin du mercato, dans le but d'améliorer qualitativement un effectif déjà fourni quantitativement, n'est ni une hérésie ni une douce folie mais sans doute un sujet qui a même animé la direction sportive du club.

Mais qui croit qu'on a pas besoin de 6 ici hormis CV (mais lui ça compte pas...comme Elliot d'ailleurs)

[CV 0]

Khazri-Vada-Kaabouni-Plasil-Traoré-Poko-Sertic-Badin-d'Almeida

 

On a 9 joueurs susceptibles de jouer à 3 postes.

Pour autant si quantitativement on est fourni à ces 3 postes on a peu de certitudes.

Badin-Vada-Kaabouni-d'Almeida ca sort à peine de la CFA (ou des U19 pour certains) et c'est peut-être trop tôt dans la saison pour affirmer les inclure dans la rotation en L1 (en coupe c'est autre chose c'est certain).

La majorité gagnerait bien plus à être prêtée comme des Laborde, voir Sala l'an dernier.

 

Le truc c'est que dans un milieu à 3, ta rotation prend en compte un maximum de 6 joueurs.

Cette dernière est actuellement composée au milieu de 5 professionnels confirmés (Khazri, Sertic, Plasil, Traoré, Poko) alors que 2 jeunes sont placés en concurrence pour le dernier spot (Kaabouni, Badin).

 

Donc Kaabouni & Badin ne font à proprement parler pas partie de la rotation; ou symboliquement seulement en tout cas. D'ailleurs on a toujours eu 3 professionnels confirmés dans le groupe jusqu'ici, preuve qu'ils ne sont pas si exposés que ça.

 

Ils l'intégreront peut-être selon les aléas de la saison (blessures, suspensions, CAN) mais ce sera justement l'occasion de les lancer. Si tu recrutes Stambouli demain, t'es forcé de prêter Badin & Kaabouni ce qui irait à l'encontre du discours de Sagnol (concrètement il lancera quels jeunes à ce moment-là?).

 

Qualitativement ca reste faible, voir au mieux incertain.

Plasil c'est beaucoup de blessures, tout comme Poko et Traoré !

Sachant que de toute façon Poko et Traoré sont éligibles à la CAN, tout comme Khazri.

 

Ce qui nous laisse 6 joueurs pendant 2 mois dont des matchs de coupes à jouer, avec des inconnus niveau blessures ou performance (Vada peut-il être lancé avant la fin du championnat? Et Badin?)

 

Il ne faut pas oublier aussi les fins de contrat de Plasil et Traoré l'été prochain.

 

Je regrette mais Plasil n'est pas un injury prone player. Il a connu quelques pépins l'an dernier (au final il joue quand même 32 matchs de championnat) et il a du mal à encaisser sa préparation mais c'est un joueur sur lequel l'on peut objectivement régulièrement compter.

 

Je te suis pour la CAN mais si besoin s'en fait on aura toujours la possibilité de faire un ajustement en hiver. En attendant ça va nous laisser 4 mois et une vingtaine de matchs pour tester 7 milieux de qualité (voire même Ilori & Sané), c'est une situation plutôt confortable.

 

Surtout que si Stambouli ou Digard ne prolongent pas et qu'ils ne partent pas cet été, on les aura pour peanuts en janvier prochain!

 

Donc que ce soit pendant la CAN, à la fin du championnat ou l'an prochain ces jeunes là auront du temps de jeu. Sachant qu'ils sont tous plus jeunes que Sala voir même Diabaté ou Saivet qui au même âge étaient soit prêtés, soit dans en train de faire banquette, sans que cela leur porte préjudice plus tard en A.

Nos jeunes se montrent traditionnellement plus tard qu'au sortir des U19, et WS a tout le loisir de les voir venir.

 

Maintenant ce qui serait bien pour le groupe ce serait de dégraisser un peu, et le milieu me semble tout adapter pour être la cible de quelques prêts (c'est peut-être pour ca qu'on fait rentrer les Sacko ou Kaabouni, qu'on sélectionne les d'Almeida et autre)

 

Ouais mais c'est justement ce qui doit faire la différence avec la gestion Gillot.

 

Diabaté, Sala, Sertic, Saivet se sont tous lancés sur le tard à Bordeaux alors qu'ils étaient sous contrat au cours de l'intégralité de son mendat, j'ose espérer que Sagnol lancera Badin & Kaabouni avant qu'ils n'atteignent leur 24 ans.

 

En tout cas son discours a signifié une rupture avec la manière de faire de Gillot sur ce point-là donc logiquement on devrait voir Badin & Kaabouni dès cette année, pas dans 10 ans.

 

DONC le club envisageait de signer un 6. De votre côté vous dites que le club n'en veut pas. Ce n'est donc pas aussi clair, et je pense que c'est FDG qui a raison. Sagnol en voulait un, espérait que Diarra ferait l'affaire, il l'a fait mais pas suffisamment pour qu'on propose un "gros" contrat, et du coup on a laissé tomber suite à son refus prévisible. Nul besoin de transformer la réalité pour la faire coller à je ne sais quoi, Sagnol a le droit de tenter, de changer d'avis, d'hésiter ou d'attendre de voir. Il a pu s'interroger sur le poste de 6 et changer de cap en cours de route, où serait le problème?

 

Quand aux jeunes dont vous parlez je ne serai pas étonné qu'on les prête, ce ne serait aucunement un aveu d'échec. D'autant que Badin comme Almeida n'ont encore jamais joué en L1, et Kaabouni à peine davantage.

 

Non, de mon côté, dans un premier temps, je dis que Sagnol a choisi de se passer d'un 6 aujourd'hui ce qui rend donc vos discussions autour de Stambouli, Digard & co. stériles puisqu'un seul renfort supplémentaire a été discuté récemment et qu'il s'agissait d'un 11.

 

Le cas Diarra vient dans un second temps et n'est même pas important dans la discussion actuelle puisque cela s'est déroulé il y a bientôt 3 semaines. Donc même si Sagnol visait bien un 6 à l'époque, ça ne semble plus d'actualité depuis un certain temps. Cela dit je reste convaincu que le cas Diarra était trop contextuel pour parler d'un réel intérêt de Sagnol pour un récupérateur.

 

Si tu veux qu'on débatte là-dessus fais-moi signe, on délocalisera sur le topic Diarra.

 

Donc on est d'accord, le club comme Sagnol ne refusaient pas d'avoir un 6, ça ne s'est pas fait pour x raisons, Sagnol semble en avoir pris on parti. Donc contrairement à l'argumentaire de CV, discuter de la pertinence d'un 6 et de son éventuel recrutement d'ici la fin du mercato, dans le but d'améliorer qualitativement un effectif déjà fourni quantitativement, n'est ni une hérésie ni une douce folie mais sans doute un sujet qui a même animé la direction sportive du club.

 

J'ai un peu étoffé mon argumentaire là-dessus dans la première partie de mon post.

 

Mais qui croit qu'on a pas besoin de 6 ici hormis CV (mais lui ça compte pas...comme Elliot d'ailleurs)

 

Euh.. Stambouli je le prends à tous les coups, moi! Je m'oppose simplement au point de vue de Matthie/Ogu pour expliquer que le choix de Sagnol de s'en passer reste cohérent.

[Ogu 0]

Pour faire court : offre à WS la possibilité de recruter un 6 et je suis sûr qu'il changerait d'avis sur Plasil.

 

Par ailleurs "on" essaie de nous dire que Plasil est un joueur très important dans l'effectif au point de le faire jouer à un poste qui n'est pas le sien, sans envisager sérieusement de recruter un spécialiste, tandis que l'an dernier Triaud nous disait qu'il était tellement sans importance qu'il était inutile de le remplacer lorsqu'il est parti...ça respire pas la cohérence, reconnais-le!

[CV 0]

Pour faire court : offre à WS la possibilité de recruter un 6 et je suis sûr qu'il changerait d'avis sur Plasil.

 

Par ailleurs nous expliquer que Plasil est un joueur important tandis que l'an dernier on nous disait qu'il était tellement sans importance qu'il était inutile de le remplacer lorsqu'il est parti, comment dire...

 

Dans ce cas pourquoi il en aurait fait la base de son groupe (avec Sertic) dès le début de la préparation? Je précise que, selon toi, Sagnol était déjà en recherche d'un 6 à ce moment-là.

 

Et puis 2 ans plus tôt Plasil était un pilier de l'effectif, et 3 ans plus tôt c'était même notre star. Enfin bref, les choses vont vite dans le football! Le Plasil des deux dernières saisons était très mauvais mais n'évoluait pas du tout dans le même contexte qu'actuellement, le talent ne l'a jamais quitté pour autant.

[Ogu 0]

J'ignore si Sagnol cherchait un 6, c'est toi qui affirme qu'il n'en veut pas alors qu'il a amené Diarra et lui a proposé un contrat. Bref...Je t'assure que c'est très très difficile de deviser avec toi!

 

Pour Plasil, il est clair que Sagnol compte sur lui, mais on ignore si c'est faute de mieux, ou parce qu'il espère qu'il redevienne le joueur qu'il était, ou s'il n'aimerait pas le faire jouer relayeur si jamais il pouvait disposer d'un véritable 6. Plasil en 6, on a déjà essayé, certes dans un autre contexte et un autre style de jeu, mais ce n'est pas son poste.

[CV 0]

J'ignore si Sagnol cherchait un 6, c'est toi qui affirme qu'il n'en veut pas alors qu'il a amené Diarra et lui a proposé un contrat. Bref...Je t'assure que c'est très très difficile de deviser avec toi!

 

C'est ce que je lis dans cette citation en tout cas:

Je pense que c'est FDG qui a raison. Sagnol en voulait un, espérait que Diarra ferait l'affaire, il l'a fait mais pas suffisamment pour qu'on propose un "gros" contrat, et du coup on a laissé tomber suite à son refus prévisible.

 

Je t'ai expliqué mon point de vue là-dessus dans mon post précédant mais selon toi Sagnol en cherchait bien un. Ou alors je suis vraiment très fatigué.

 

Pour Plasil, il est clair que Sagnol compte sur lui, mais on ignore si c'est faute de mieux, ou parce qu'il espère qu'il redevienne le joueur qu'il était, ou s'il n'aimerait pas le faire jouer relayeur si jamais il pouvait disposer d'un véritable 6. Plasil en 6, on a déjà essayé, certes dans un autre contexte et un autre style de jeu, mais ce n'est pas son poste.

 

Sauf que Plasil en 6 on a essayé dans un système où l'on ne tenait pas le ballon et où il avait donc à cavaler à travers tout le terrain parce que c'est ce que fait un récupérateur quand son équipe court après le ballon. C'est pas du tout le cas dans le système que Sagnol souhaite installer aujourd'hui.

 

Aujourd'hui on lui demande toujours de courir un peu évidemment mais principalement on lui demande de ressortir le ballon proprement dans notre moitié de terrain et de casser les lignes grâce sa qualité de passe & sa vision de jeu dans la moitié de terrain adverse. Je sais pas si Stambouli peut le faire mais Plasil l'a fait avec brio jusqu'ici.

 

D'ailleurs il a l'air d'embrasser ce nouveau rôle (cité par un supporter comme le joueur le plus déterminé au cours de la préparation, loué par Sagnol pour son retour précipité face à Monaco).

[Fdg 0]

Je vous demande de vous arrêter !

[Ogu 0]

CV, tant que tu considéreras que Sagnol ne voulait pas de 6 alors qu'un contrat à été proposé à Diarra, on tournera en rond.