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Guest fandesgigis

Inexpérience ou l'excuse bidon...

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Guest fandesgigis

Blanc et beaucoup de spécialistes avancent aujourd'hui l'excuse de l'inexpéreince de nos joueurs ou de nos clubs pour justifier l'échec des clubs français en LDC....

 

Mais depuis quand l'ATLETICO MADRID, VILLAREAL, CLUJ...MONACO hier ou le FC SEVILLE et j'en passe ont-ils plus d'expérience que nous....

 

Je crois qu'il s'agit d'une fausse excuse avancée par l'entraineur, excuse qui lui permet de masquer SON inexpérience à lui...

 

En premier lieu, je pense qu'il faut reconnaitre que nos joueurs sont tout simplement moins bons que ceux des équipes rencontrés...l'entraineur aussi...

 

En second lieu, il faut admettre que les équipes ayant autant d'expérience que nous (Villaréal, l'Atlético...) jouent dans des championnat autrement plus relevés que le notre !!!

Car alors comment se fait-il que des équipes ayant une grande expérience de la ldc comme le celtic ou les Rangers ou l'ajax ou l'Olympiakos, Galatasaray....qui la jouent chaque année ne soient pas plus performant ???

 

Il n'ya qu'à prendre l'exemple du PSV régulièrement au second tour ces dernières années et qui va se faire éliminer lamentablement au 1er tout cette année...

Les années précédentes, ils avaient des joueurs tres forts (Alex, Van Bommel, Farfan, Kone...) qui sont tous partis depuis 2 ans...aujourd'hui l'équipe est bien moins forte

 

En dernier lieu, je crois que les équipes françaises et leurs entraineurs font un complexe d'infériorité dès qu'il s'agit de disputer la coupe d'europe...à la manière de ce qui se passait au début des années 80...

 

Les clubs dénigrent la coupe de l'uefa au motif qu'elle ne rapporterait pas d'argent et font du turn over en faisant jouer les gamins des centres de formations ou les lofteurs...et se chient dessus lorsqu'ils ont la chance de jouer dans la cour des grands...Il faudrait peut-être faire jouer les gamins qui ont acquis un semblant d'expérience en Uefa les années précédentes ...

 

Inexpérience mon cul oui ......

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Guest ogu

Il faut surtout jouer sans mépris la coupe UEFA pour faire nos gammes! Regardez Séville: ils ont gravi les étapes une à une sans cracher sur la mini-Coupe d'Europe.

 

Nous, quand on dispute l'UEFA, on explique qu'on en a RAF, et quand on arrive en LDC, on constate un manque d'expérience (car c'est le cas malgré tout FDG, au-delà de notre manque de talent): c'est pas un peu paradoxal ça?

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Effectivement l'excuse est fallacieuse, à moins de considérer que tromper l'arbitre et énerver les adversaires, sont les critéres de l'expérience.

 

Dans ce cas, Micoud contre Nancy était "énorme" et méritait une médaille.

 

Ce n'est pas d'expérience dont manque nos équipes de L1, c'est de dollars.

 

On pourra toujours dire ce qu'on veut, mais si les joueurs de Chelsea, Real, AC Milan (je pourrais en citer une grosse dizaine, auxquels s'ajoutent chaque saissons quelques nouveaux clubs acquis par des richissimes) sont rémunérés 10 fois plus que ceux de Bordeaux (au bas mot), il y a une raison. Ils sont excellents, toujours motivés (par en plus, de grosses primes de matchs) et décisifs.

 

Contre La Roma, à 11 contre 11 nous avions notre chance, car portés par un grand Gourcuff, dont certains peuvent se demander ce qu'il fait en L1. Cependant rien ne dit que nous aurions résisté à la fin de match des Italiens.

 

Alors on parle des perfs de Cluj, des Chypriotes etc ... dans 2 mois on ne saura même plus qui ils sont.

 

Le drame, c'est que nous jouons, peu ou prou, à leur niveau. Quand je dis nous, je pense aux clubs de L1. Exception peut être d'Aulas, qui avec ses deux belles équipes potentielles peut espérer faire un vrai coup. Aulas 4 fois quand même le budget Bordelais.

 

Alors oui c'est stressant de tout ramener au "fric", mais c'est la sombre réalité, qui plombe vraiment les adversités.

 

Je me demandais récemment si Claude Bez aurait pu lutter avec les pétroliers, milliardaires Russes et autres fonds de pension. Aurait-il pu garder comme il l'a fait, plusieurs saisons les meilleurs joueurs Français de l'époque.

 

Ce n'est pas une question d'expérience, nous ne jouons pas dans la même cour et même l'UEFA devient difficile.

 

Je me souviens des propos de Just Fontaine ou de Johan Cruyf, qui estimaient que les prochains sur la liste des pays dont le foot se dégraderait étaient la Belgique (c'est fait), la Pologne (aussi) et la France (c'est en cours).

 

Et pourtant, nous possédons toujours une trentaine de joueurs, parmi les meilleurs mondiaux. A peine un quart joue en L1 et probablement pas pour longtemps. B)

 

Et ce ne sont pas nos Brésiliens qui peuvent remonter le niveau. A part Juninho, nous ne pouvons nous offrir les meilleurs. Je regardais la perf d'un Ze Roberto avec le Bayern contre Aulas. Enorme. Pas étonnant que Ricardo se soit si longtemps obstiné sur son acquisition (pour au final ne pas l'obtenir, comme Sylvestre pour Lolo).

 

Allez espérons au moins que nous irons au stade de France, en CDL ou en CDF pour que nous puissions tous ensemble assister à une belle fête.

 

Et vive le foot Français. ;)

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Ca commence à me saouler ces résultats. match nul à domicile contre sainté, défaite dans la foulée contre Rome alors qu'on devait se remobiliser.

 

Sur Blanc on est d'accord, c'est un grand Mr du football français, mais en temps qu'entraineur je vois pas bien ce qu'il a de plus que bon nombre d'autres. Et pourquoi a-t-il recu le trophée de meilleur entraineur l'année dernière, ca ne pouvait que lui mettre de la poudre dans les yeux ! Si l'année dernière on a été bon c'est en grande partie grâce au recrutement de Ricardo les saisons passées et non les 2/3 phrases du Président entre 2 matchs.

 

Concernant le soit disant manque d'expérience (excuse préméditée avec l'arrivée de Placente), il est plutôt à mettre à la charge de Lolo (dsl). Lui même n'ayant disputé que 2 saisons de LDF.

Et quand je lis sur le site off : "Cavenaghi a facilité mon intégration", c'est bien sûr de Placente dont il s'agit,là je ne comprend plus rien. Qu'est ce que viens faire ce défenseur d "expérience" dans un club qu'il ne connait pas. il aurait du rester dans son pays d'origine une fois rentré. (14 matchs joué à 30 ans dans un club de D1 argentine) J'ai pas envie de trop le critiquer à cause de son palmares, mais ca m'etonnerais qu'il fasse peur aux défenses adverses avec sa guelle juvénile malgrè son âge.

 

Mais bon, le foot reste ce qu'il est avec un gagnant et un perdant à chaque match ( sauf match nul :)) soyons content pour les romains qui, si ils avaient perdus aurait de leur côtés parlé de manque de chez pas quoi...

 

En deux trois mots : On a pas eu le niveau, mais on va se rattraper (non mais Cluj quand même!!!!)

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Je me demandais récemment si Claude Bez aurait pu lutter avec les pétroliers, milliardaires Russes et autres fonds de pension. Aurait-il pu garder comme il l'a fait, plusieurs saisons les meilleurs joueurs Français de l'époque.

 

Ce n'est pas une question d'expérience, nous ne jouons pas dans la même cour et même l'UEFA devient difficile.

 

 

 

ton post est plein de bon sens, et je voudrais rebondir sur cette epoque qui m'a donné mes plus grandes joies ( et desillusions avec la descente ) de supporter ...

 

le president Bez, aimait bien les joueurs ayant des coronès et du carractère...si ils n'etaient pas les meilleurs d'europe, ils en restaient pas moins de serieux competiteurs ...c'etait le debut de " la grande evasion"....platoche etait partis à la juve et d'autres allaient suivre ...je rappele qu'il avaient ete precede longtemps avant par des kopa (real de madrid)...

 

les salaires n'etaient pas mirobolants du temps de Bez, mais il existait un systeme de primes trés interresant pour les joueurs , ce qui les incitaient à se debrider et non à faire durer sa carriére comme actuelement....

 

de plus , l'homme aimait ses joueurs comme ses gosses et suivant le proverbe "qui aime bien chatie bien", n'hesitait pas à entrer dans les vestiaires à la mi temps pour leur expliquer le code dela route !!!!

 

on ne voie plus ça de nos jours avec Triaud incompetant....et un De tavernos inexistant dans le club...

 

je pense qu'l aurait eu du mal aujourd'hui , les données fiscales font que l'on ne peux plus lutter sur un plan europeen avec les autres pays.....

en plus de système fiscal, il y à plus l'engouement d'un public de plus en plus fauché....( aller voir un match europeen coute cher...) + la diffusion des matchs sur la télé ...ex ex...beaucoup de choses qui font que ......

 

 

C'ETAIT MIEUX AVANT !!! :excl:

 

 

 

ps....je rajoute que Bez avait compris comment recevoir les arbitres..ce qui est frequent dans les garnds clubs !!!

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Guest fandesgigis

Non mais faut replacer les choses dans leur contexte, les gars....

 

Ca fait un peu réunion d'anciens..... :Invision-Board-France-251:

 

Bez a réussi en creusant un énorme trou pour l'époque ....époque où il n'existait pas de DNCG, époque où Bosman était encore un apprentis joueur, ce qui permettait encore aux clubs français de pouvoir engager de bons joueurs étrangers qui ne partaient pas encore tous en Italie ou en espagne, et surtout de conserver nos meilleurs français exeption faite de Platini...

 

Alors peut-être que Bez aimait ses joueurs plus que n'importe quel président aujourd'hui n'aimerait ses joueurs mais l'époque a changé et la mentalité des joueurs aussi, toujours prêts qu'ils sont à partir chercher ailleur meilleure fortune ... Je ne pense pas que Triaud puisse avoir les memes relations que Bez n'en avait avec ses joueurs fidèles à leur couleur et attaché à la ville...

 

Tapie a fait la même chose, recruter les meilleurs français, et de bons etrangers (Foster, Mozer, Allofs, Waddle, Boksic, Voller, Francescoli :blush: )

 

Et aujourd'hui Aulas fait de même, sauf qu'il ne peut plus garder tous les meilleurs français, puisque les meilleurs partent en Italie, et n'arrive meme pas à recruter un étranger potable...(Juninho etait inconnu à son arrivée, Cris avait connu un échec en europe)

 

Les temps changent...

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N'oublions pas qu'il y a un autre phénomène : les résultats + appellent les résultats +, les résultats - appelent les résultats -. Je veux parler du fait que oui, à la base il y a déja des écarts de budgets mais que en plus, quand une nation réussi une année, c'est autant ressources financières en plus pour les clubs concernés, c'est autant de tickets d'entrée en plus pour la prochaine compétition, c'est un niveau du championnat National qui est maintenu ou augmenté, donc tout ça se construit et s'amplifie sur la durée ; même les meilleurs clubs se doivent d'avancer encore et encore pour à minima conserver cette situation. Et si un grand d'Europe peut avoir un echec une année, il est rare de ne pas le voir rebondir peu après car les fondamentaux des exigences du haut niveau moderne (qu'on les apprécie ou pas) sont là quoi qu'il arrive.

 

Or, ça me fait mal de le dire mais force est de constater qu'en France seul Aulas a réussi à construire sur la durée. Ils chialent quand ils n'atteignent QUE les 1/4 de LDF chaque année mais je serais déjà heureux que nos gigis n'arrivent qu'à participer chaque année à la phase de poule, ce qui serait déjà le signe d'un palier. Au bout de 5/6 ans on pourra commencer à réclamer un palier de plus. Et il faut que 2/3 autres Club de L1 y arrivent aussi, c'est ce qui tirera l'ensemble vers le haut. Mais il faudra du temps d'autant que la France n'a pas particulièrement d'atouts pour griller les étapes : capacités financières limitées, pas d'intérêt pour l'UEFA jugé uniquement sur son aspect non rémunérateur et pas sur son aspect formateur du haut niveau pour justement passer des paliers. Heureusement que la Formation est plutôt bonne.

 

Alors oui il y aura toujours des contres-exemple comme Lille ou Monaco qui n'avaient pas plus d'expérience et ont réussi des jolis coups. Mais si on fait un zoom arrière, ce ne sont que des coups et ça peut arriver heureusement, c'est la magie du sport. Si nos gigis ou oeme réussissent quelque chose cette année ça ne sera qu'un coup de plus (c'est mal barré :Invision-Board-France-596: ).

 

Donc je pense qu'il ne faut pas porter une analyse sur un match ; ça ne sera que la vérité d'un match qu'il y ait du positif ou du négatif. Si on veut analyser les tendances il faut prendre du recul. On peut juste dire que sur les 15 dernières années il y a trop de dispersion dans les équipes qualifiées en LDF à part Aulas. De depuis 3 ans Bordeaux est désormais sur une bonne tendance mais attention à la rechute. Le peu d'ambition dans le recrutement de cette année par contre est pour moi une erreur stratégique et ce n'est pas un pb de moyens ce coup-ci, désolé, on n'a rien dépensé au final ; on a remplacé poste pour poste et on ne s'est pas renforcé numériquement pour gravir les marches une à une. Cette année pourrait être une année charnière, surtout si on se loupe en championnat. Qu'a fait Aulas chaque année ? faire au maximum de ses moyens dans un contexte français => conserver une ossature + rajouter chaque année quelques un des meilleurs joueurs de L1 (ceux qui n'ont pas encore suffisament explosé pour partir à l'étranger) + lancer quelques jeunes, puis au bout de 4 ans tirer bénéfice de la vente inéluctable de 2/3 meilleurs éléments et ainsi de suite. Je ne dis pas que c'est une recette miracle, ça reste du sport mais on se donne des moyens.

 

Pour moi, un club "d'expérience" peut très bien se prendre un 4-0 à chelsea, il peut aussi se prendre des rouges non mérités, mais ça reste noyé dans une masse de résultats positifs quand on regarde de plus haut. Donc dire que les faits de match ont été défavorables à Bordeaux n'est pas une excuse bidon c'est du factuel, la vérité d'un match ; il n'empêche que le tort serait de prendre la posture de victime pour éviter de parler des vrais problèmes : comment construit-on sur le long terme ? Je me fous complètement qu'on se loupe encore en LDF si j'ai le sentiment qu'on est sur une tendance de progrès durable. Faire un coup tous les 15 ans, ouais c'est déjà ça, mais ça fera peu dans une vie de supporter ...

 

On atteind parfois la médiocrité en visant l'excellence, jamais l'inverse. :jesorsportejk8:

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Guest fandesgigis

Rome a bien priss un 7-1 à Manchester et le Werder joue chaque année la ldc sans passé la phase de poules sauf rare exeption...

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si je trouve l'analyse de zztop exellente ,et je suis etonné par l'importance que prend la coupe uefa cette année....j'ai consulté les compo des diverses equipes et l'on voie que même le milan ac , à sortie pratiquement l'equipe type pour se qualifier contre.....(je sais plus !)

 

les clubs français devraient donc regarder a 2 fois avant de prendre cette compet à la legere !!!

 

ça paux rapporter gros ......

 

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si je trouve l'analyse de zztop exellente ,et je suis etonné par l'importance que prend la coupe uefa cette année....j'ai consulté les compo des diverses equipes et l'on voie que même le milan ac , à sortie pratiquement l'equipe type pour se qualifier contre.....(je sais plus !)

 

les clubs français devraient donc regarder a 2 fois avant de prendre cette compet à la legere !!!

 

ça paux rapporter gros ......

 

Y'a qu'en France que cette future EuropaLeague est prise à la rigolade... Pourtant, la remporter amènerait une très belle ligne à l'histoire d'un club, et est de plus à notre portée.

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A toutes vos remarques fort intéressantes et diverses, je dirais que malgré tout, ce coup-si (le match de Rome), il n'y a pas lieu à rougir de la défaite, quand bien même celle-ci est dure à avaler !

 

Car sauf carton plein face à Cluj, déjà synonyme d'élimination, car ne récompensant pas une équipe vaillante et ayant mis le bleu de chauffe pendant une heure de jeu, avec parfois osons, une différence de qualité de jeu très à notre avantage !

 

Alors, il y a la frustration certes, celle de vivre un mauvais remake de Bordeaux-Valence (expulsion imméritée de Mavuba), ce Bordeaux-Manchester United (expulsion de Pavon), avec à chaque fois, et comme dans nombre de matchs, des défaites qui se transforment en déroutes !

 

Mais au moins, et contrairement aux années Ricardo, à notre dernière campagne de LDF où l'on a attendu d'être éliminés mathématiquement pour jouer au football et aligner des joueurs à vocation offensive, Bordeaux a fait honneur à son maillot mercredi soir !

 

Même si une fois de plus, il y a la bran...pardon la défaite, même si la côte des Girondins sur l'échiquier européen continue d'être au plus bas depuis les lointaines années Bez, depuis l'épopée de 96 !

 

Mais au moins, on a joué, quoi ! Et si on perd sur un fait de jeu évitable, il n'en reste pas moins que le Bordeaux de l'autre soir n'avait pas grand chose à envier à la Roma, c'était pas comme face à Chelsea !

 

Ces *********d'italiens et leur jeu truqueur qui ont réussi, faute d'arguments sportifs, à nous faire déjouer !

 

J'espère vraiment que Cluj ou les Girondins parviendront à leur chiper la 2ème place, car quand on voit leur préparation physique basée sur une montée en puissance pour les 8èmes ! Comme si tout était joué d'avance pour eux pour jouer la LDF à domicile en mai prochain !

 

J'aimerais bien que pour la 2ème fois, la victoire à Rome, ça se fasse sans eux ! :Invision-Board-France-377:

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Il me semble qu'aulas et Lyon sont français? Pourquoi y arrivent il eux?

 

 

Arrivent à quoi, Obispo ?

 

Ils n'ont jamais atteint ne serait-ce que les 1/2, et se font lamentablement étendre en 8èmes depuis 2 ans !

 

Après, avec un budget 3 fois supérieur au nôtre, c'est la moindre des choses qu'ils passent les poules et se promènent en L1 !

 

Mais pour ce qui est d'une crédibilité européenne, jadis atteinte par les marseillais, parisiens ou bordelais, on attend toujours du côté de Aulas !

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Guest Fletcher

Il me semble que les Bordelais n'ont atteint que les 1/2 de la LDC. La finale oui mais c'était en UEFA..... que Lyon ne peux pas jouer ( et ne veux pas jouer) car ils finissent tout les ans 1er et le niveau UEFA est loin de la LDC.sI lyon jouait l'uefa LYON l'aurait je pense gagner plusieurs fois faut être réaliste. Quand aux parisiens c'est la m^me chose. De plus le niveau actuel de LDC est de loin au dessus d'il ya 10 ou 15 ans. LYon atteint normalement les 1/4 et c'est déjà énorme vu la différence de charges qu'il existe entre la FRANCE et l'étranger. Ce qui est certain c'est que Lyon est respecté et craint en LDC...... psg n'existe pas et Bordeaux et marseille font de la figuration et sont pris pour des guignols ( il n'y a qu'a voir les articles anglais après Chelsea/Bordeaux)

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Il me semble que les Bordelais n'ont atteint que les 1/2 de la LDC. La finale oui mais c'était en UEFA..... que Lyon ne peux pas jouer ( et ne veux pas jouer) car ils finissent tout les ans 1er et le niveau UEFA est loin de la LDC.sI lyon jouait l'uefa LYON l'aurait je pense gagner plusieurs fois faut être réaliste. Quand aux parisiens c'est la m^me chose. De plus le niveau actuel de LDC est de loin au dessus d'il ya 10 ou 15 ans. LYon atteint normalement les 1/4 et c'est déjà énorme vu la différence de charges qu'il existe entre la FRANCE et l'étranger. Ce qui est certain c'est que Lyon est respecté et craint en LDC...... psg n'existe pas et Bordeaux et marseille font de la figuration et sont pris pour des guignols ( il n'y a qu'a voir les articles anglais après Chelsea/Bordeaux)

 

obispo encore de retour apres un enieme bannissement . Va t'il nous lacher un jour !!!!

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Guest
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