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DenKo

[Rumeurs] Mercato estival

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il y a 3 minutes, Antoine1733 a dit :

Ah c'est une certitude ça. J'ai jamais connu un contrat d'un footeux avec une obligation de résultat, ça n'existe pas. Le mec est mauvais tant pis pour toi.

Les clauses de performance n'existent pas ? Vraie question.

Pour affirmer "J'ai jamais connu un contrat d'un footeux avec une obligation de résultat", tu as souvent eu des contrats entre les mains pour en être si affirmatif? 

 

In fine, on va pouvoir dédouaner les joueurs de leur saison pourrie avec tout ça. Ils ne sont donc pas responsables des 6 défaites d'affilée, des défaites contre des promus, de la 14ème place... nous voilà bien !

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il y a 31 minutes, miniwiltord a dit :

Les clauses de performance n'existent pas ? Vraie question.

Pour affirmer "J'ai jamais connu un contrat d'un footeux avec une obligation de résultat", tu as souvent eu des contrats entre les mains pour en être si affirmatif? 

 

In fine, on va pouvoir dédouaner les joueurs de leur saison pourrie avec tout ça. Ils ne sont donc pas responsables des 6 défaites d'affilée, des défaites contre des promus, de la 14ème place... nous voilà bien !

Je veux bien qu'on doute de tout mais c'est juridique ça, ça n'existe pas une obligation de résultat chez les sportifs. T'as jamais vu un club virer un mec pacqu'il est pas bon, sinon y'aurait plétore de rupture de contrat dans le foot. Tous les boulets qui ont un contrat en or dans les clubs et qui jouent jamais seraient virés tu penses bien... On est bien placés pour le savoir avec ces dernières années.

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il y a 21 minutes, miniwiltord a dit :

Les clauses de performance n'existent pas ? Vraie question.

Pour affirmer "J'ai jamais connu un contrat d'un footeux avec une obligation de résultat", tu as souvent eu des contrats entre les mains pour en être si affirmatif? 

 

In fine, on va pouvoir dédouaner les joueurs de leur saison pourrie avec tout ça. Ils ne sont donc pas responsables des 6 défaites d'affilée, des défaites contre des promus, de la 14ème place... nous voilà bien !

clause de performance, voilà un bon sujet de discussion. On pourrait commencer par donner une définition et ce ne sera pas évident pour un footballeur pro.

Marquer un certain nombre de buts pour un attaquant ? Buts et passes décisives pour un milieu ? arrêts décisifs pour un goal ? stops décisifs et contres rapides pour les défenseurs ? On voit bien que c''est très aléatoire. Alors disons que c'est impossible. A PSG y'a par contre des primes de buts marqués et là, la sanction du mauvais tombe toute seule. Y'a aussi à PSG cette fameuse prime (substantielle) de bon comportement, qui peut être une solution. Mais là, quid de la définition du salaire brut de base.

Par contre, sans forcément de clause écrite, un joueur qui visiblement joue et longtemps, au dessous de sa valeur présumée (belle notion), s'entraine au petit bonheur la chance ou même se comporte mal, peut et doit être sanctionné selon le code classique du travail. Sans oublier les matchs qu'il ne jouera pas, avec primes de matchs en moins et même amendes.

Quant à l'absence de résultats du club, on ira plutôt chercher la responsabilité des staffs sportifs, voire des directions, qui n'auront pas pris les bons joueurs, les bonnes méthodes le bon management. Même si on sait bien, que parfois les joueurs abandonnent le projet du club (s'il en existe un), avec d'autres soucis en tête, notamment leur carrière à venir ou … les vacances.

 

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Il y a 10 heures, loulou83 a dit :

 

Cafu ne "branle" pas rien comme tu dis, il respecte son contrat mais est mauvais lors des matches. 

Ah si si il branle rien, cf la tournure qu'a pris son prêt à Belgrade alors qu'il avait déjà eu maille à partir avec la direction du FCGB. Et ce comportement il en est le seul responsable, c'est pas la faute à Gourvy.

On ne parle pas ici d'un type sérieux et impliqué mais pas au niveau (type Poundjé)

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il y a 26 minutes, Antoine1733 a dit :

Je veux bien qu'on doute de tout mais c'est juridique ça, ça n'existe pas une obligation de résultat chez les sportifs. T'as jamais vu un club virer un mec pacqu'il est pas bon, sinon y'aurait plétore de rupture de contrat dans le foot. Tous les boulets qui ont un contrat en or dans les clubs et qui jouent jamais seraient virés tu penses bien... On est bien placés pour le savoir avec ces dernières années.

Des prolongations de contrat (genre une année de contrat supplémentaire) si 10 buts plantés sur la saison en cours existent bien, non  ?

Et la question sur les clauses de performances ?

 

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il y a 4 minutes, Ogu a dit :

Ah si si il branle rien, cf la tournure qu'a pris son prêt à Belgrade alors qu'il avait déjà eu maille à partir avec la dire qu'on du FCGB. Et ce comportement il en est le seul responsable, c'est pas la faute à Gourvy.

On ne parle pas ici d'un type sérieux et impliqué mais pas au niveau (type Poundjé)

Oui, mais il respecte son contrat, donc tout va bien.

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http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/business/2014/07/21/27004-20140721ARTFIG00112-comment-decrypter-un-contrat-de-footballeur.php

Le contrat type pro.

Avec différentes primes, en plus du brut,  prévues dans le contrat type, qui peuvent être assimilées à des obligations de résultat. Mais pour certains joueurs, on sait bien que le brut leur suffit.

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il y a 10 minutes, miniwiltord a dit :

Des prolongations de contrat (genre une année de contrat supplémentaire) si 10 buts plantés sur la saison en cours existent bien, non  ?

Et la question sur les clauses de performances ?

 

Bah c'est différent : "10 buts/saison" (pour l'exemple) c'est factuel donc pas négociable, comme souvent pour les prolongation d'1 an. Tout le reste c'est subjectif, donc juridiquement tu perds à tous les coups.

Les clauses de performances dans le foot ? Je veux bien des exemples pacque c'est le flou...

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il y a 6 minutes, Antoine1733 a dit :

Bah c'est différent : "10 buts/saison" (pour l'exemple) c'est factuel donc pas négociable, comme souvent pour les prolongation d'1 an. Tout le reste c'est subjectif, donc juridiquement tu perds à tous les coups.

Les clauses de performances dans le foot ? Je veux bien des exemples pacque c'est le flou…

Dans tous les cas, les différentes clauses, doivent faire l'objet d'un avenant, hors contrat type et là, s'il y a accord entre les parties, on peut tout imaginer. Le contrat d'un Neymar par exemple doit être folklorique. 

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il y a 5 minutes, Antoine1733 a dit :

Bah c'est différent : "10 buts/saison" (pour l'exemple) c'est factuel donc pas négociable, comme souvent pour les prolongation d'1 an. Tout le reste c'est subjectif, donc juridiquement tu perds à tous les coups.

Pas compris.

il y a 5 minutes, Antoine1733 a dit :

Bah c'est différent : "10 buts/saison" (pour l'exemple) c'est factuel donc pas négociable, comme souvent pour les prolongation d'1 an. Tout le reste c'est subjectif, donc juridiquement tu perds à tous les coups.

Les clauses de performances dans le foot ? Je veux bien des exemples pacque c'est le flou...

Je viens de te donner un exemple: "inscrire 10 buts minimum dans la saison".

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Impossible à mettre en place des clauses de performance, c'est beaucoup trop subjectif, pour un bonus c'est possible, mais sinon je ne vois pas comment. D'ailleurs dans les autres boulot ça n'existe pas non plus il me semble, tu peux avoir un bonus, mais à moins d'une faute grave tu ne peux pas être dégagé même si tu fais de la merde.

 

Et si tu commence à faire signer ce type de contrat, les mecs iront ailleurs.

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Il y a 2 heures, miniwiltord a dit :

C'est ainsi et point final? Tu parles de manière juridique (et en connaissance de cause) ?

Les joueurs ne peuvent pas avoir de clauses d'obligation de performance ?

Bien sûr que si, des primes de performances sont envisageables mais pas sur le salaire fixe. Tu peux proposer un fixe plus bas avec plus de primes de buts, passes ou ce que tu veux mais c'est beaucoup plus difficile à faire accepter à ton joueur.

En revanche, quel que soit le salaire fixe qui est convenu, il ne peut légalement être indexé sur de la performance et des résultats. Seul l'absence de mise en oeuvre de moyens (sécher l'entraînement par exemple) peut te permettre de le dénoncer en engageant une procédure de licenciement pour faute.

Du coup, dans l'exemple de Cafu, même s'il est nul en match, tu ne peux rien faire, il touchera son fixe jusqu'au dernier jour de son contrat. 

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il y a une heure, Ogu a dit :

Ah si si il branle rien, cf la tournure qu'a pris son prêt à Belgrade alors qu'il avait déjà eu maille à partir avec la direction du FCGB. Et ce comportement il en est le seul responsable, c'est pas la faute à Gourvy.

On ne parle pas ici d'un type sérieux et impliqué mais pas au niveau (type Poundjé)

Quand je dis qu'il ne "branle" pas rien, c'est qu'il respecte (à ma connaissance) les obligations liées à son contrat. Par exemple, une obligation ne peut être que d'être présent à l'entraînement pas de s'y donner à fond. En effet, une obligation ne peut être qu'objective et parfaitement identifiable. Être présent ou absent, c'est un fait incontestable, ne pas se donner à fond c'est subjectif et lié à interprétation. Quand tu dis "sérieux et impliqué", c'est une interprétation, pas un fait indéniable.

Dans tous les cas, si tu relève un non respect des obligations contractuelles, tu n'as pas le droit d'arrêter de payer le joueur mais juste de lancer une procédure de rupture contractuelle et il faut vraiment caractériser les infractions de manière très claire.

Bref, si tu signes un tocard qui n'a pour objectif que de prendre le chèque en fin de mois, tu l'as dans l'os. Il respectera scrupuleusement ses obligations en en faisant le minimum puisqu'il s'en branle de jouer et tu ne pourras rien faire. C'est tout l'enjeu d'un recrutement bien fait, si tu prends des mecs à l'arrache, sans avoir pris le temps d'étudier leurs performances mais aussi leur comportement et leur mentalité, tu prends le risque de tomber sur des escrocs. Cafu semble en être un.

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il y a 12 minutes, loulou83 a dit :

Bien sûr que si, des primes de performances sont envisageables mais pas sur le salaire fixe. Tu peux proposer un fixe plus bas avec plus de primes de buts, passes ou ce que tu veux mais c'est beaucoup plus difficile à faire accepter à ton joueur.

En revanche, quel que soit le salaire fixe qui est convenu, il ne peut légalement être indexé sur de la performance et des résultats. Seul l'absence de mise en oeuvre de moyens (sécher l'entraînement par exemple) peut te permettre de le dénoncer en engageant une procédure de licenciement pour faute.

Du coup, dans l'exemple de Cafu, même s'il est nul en match, tu ne peux rien faire, il touchera son fixe jusqu'au dernier jour de son contrat. 

Ok. Ca marche. 

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