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Don CorleYann

Ligue 1 2010/2011

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Tiens mon cher Sebou, je te donne un petit lien qui traduit parfaitement ce que je disais dimanche

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3771

 

article très intéressant sur le pourrisage constant dans les médias des arbitres. J'comprends pas que ce genre d'articles n'aient d'ailleurs pas plus droit à se faire connaître.

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Il faut pas non plus passer d'un extrême à l'autre.

 

Ce que dénonce LCDF c'est la pirouette par laquelle on justifie des actes injustifiables par une mauvaise prestation de l'arbitre. Et effectivement c'est très bien de dénoncer cela.

 

Mais attention de ne passer à l'extrême inverse qui serait de dire "ne critiquons pas l'arbitre après un tel acte de délinquance" !

 

L'arbitre a été très mauvais lors de ce match, et un gros effort est à faire pour faire de l'arbitrage un arbitrage HUMAIN, empli de DIALOGUE.

 

Faire de la répression à tout-va n'a jamais fonctionné. Et pas seulement au foot.

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L'article n'a jamais dit le contraire. Ou alors, tu lis mal et faut réapprendre :Diabolo pour WGLT09:

 

Plus sérieusement, comme il est dit, si enfin, on laissait la place au jeu, et plus aux contestations, peut-être les arbitres auraient-ils la paix. Et s'il y a besoin pour cela de passer par un trop plein de sévérité quelques temps, alors, je suis pour. Et les choses reviendront dans l'ordre.

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L'article n'a jamais dit le contraire. Ou alors, tu lis mal et faut réapprendre :Diabolo pour WGLT09:

 

Plus sérieusement, comme il est dit, si enfin, on laissait la place au jeu, et plus aux contestations, peut-être les arbitres auraient-ils la paix. Et s'il y a besoin pour cela de passer par un trop plein de sévérité quelques temps, alors, je suis pour. Et les choses reviendront dans l'ordre.

 

Tu as pas l'air de bien me lire non plus ;) J'ai bien compris ce que les CDF dénonçait (je l'ai mis dans mon post) mais en recoupant le topic Dugarry et celui-là j'ai l'impression que tu pars dans l'extrême que je décris ensuite en-dessous...

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les contestations, mais même si je suis d'accord, lorsque je joue il m'arrive encore d'avoir une réaction d'énervement... C'est humain ! Et pourtant après-coup je suis capable de dire que les contestations sont débiles !

 

Mais il faut savoir apprécier le contexte... Il faut savoir quand être sévère et quand ne pas l'être.

 

Quand à l'argument "vous avez qu'à y aller si vous êtes si bons" je crois qu'on sera tous d'accord pour l'enterrer. On critique tous à un moment donné un président de la République et pourtant on ne l'a jamais été, et tout le monde trouve ça normal.

On critique les joueurs et on n'est pas footballeur professionnel, et alors ?

On critique les arbitres et pourtant on est pas arbitres... Ben oui, s'il fallait savoir mieux faire pour critiquer on avancerait pas souvent !

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Voilà, je suis assez d'accord avec Denko.

 

Pour moi, sur cette rencontre (un derby), l'arbitre n'a pas bien appréhendé l'ambiance du match, il n'a pas bien senti les coups.

 

Alors, évidemment, je trouve idiot de tout lui imputer (le jet de projecitble sur l'assistant), mais sur le match lui-même, j'ai trouvé en regardant ce match qu'il avait manqué de maîtrise.

 

Maintenant, ce n'est que mon ressenti d'après-match...

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Tu as pas l'air de bien me lire non plus ;) J'ai bien compris ce que les CDF dénonçait (je l'ai mis dans mon post) mais en recoupant le topic Dugarry et celui-là j'ai l'impression que tu pars dans l'extrême que je décris ensuite en-dessous...

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les contestations, mais même si je suis d'accord, lorsque je joue il m'arrive encore d'avoir une réaction d'énervement... C'est humain ! Et pourtant après-coup je suis capable de dire que les contestations sont débiles !

 

Mais il faut savoir apprécier le contexte... Il faut savoir quand être sévère et quand ne pas l'être.

 

Quand à l'argument "vous avez qu'à y aller si vous êtes si bons" je crois qu'on sera tous d'accord pour l'enterrer. On critique tous à un moment donné un président de la République et pourtant on ne l'a jamais été, et tout le monde trouve ça normal.

On critique les joueurs et on n'est pas footballeur professionnel, et alors ?

On critique les arbitres et pourtant on est pas arbitres... Ben oui, s'il fallait savoir mieux faire pour critiquer on avancerait pas souvent !

 

 

Voilà, je suis assez d'accord avec Denko.

 

Pour moi, sur cette rencontre (un derby), l'arbitre n'a pas bien appréhendé l'ambiance du match, il n'a pas bien senti les coups.

 

Alors, évidemment, je trouve idiot de tout lui imputer (le jet de projecitble sur l'assistant), mais sur le match lui-même, j'ai trouvé en regardant ce match qu'il avait manqué de maîtrise.

 

Maintenant, ce n'est que mon ressenti d'après-match...

 

 

Non, mais encore une fois, je n'ai pas vu le match, je ne peux donc pas juger de la prestation de Chapron. Je constate simplement que les médias, et Mossieu Dugarry en particulier, l'enfoncent complètement pour 2 ou 3 décisions qui elles sont complètement justifiées, oubliant complètement que les fautifs, ce ne sont pas les arbitres, mais bel et bien les joueurs.

 

Y'a qu'à voir comment réagit Dugarry durant les spécialistes. Il coupe la parole, parle plus fort quetout le monde, hausse les épaules, tourne des yeux, pour montrer que lui seul détient la vérité, et que lui seul a raison (et à travers lui, donc, forcément les médias qui s'acharnent sur le pauvre Chapron).

 

Pour les contestations, j'ai moi-même joué, et bien souvent n'étais jamais d'accord (ou si peu) avec l'arbitre. Mais de là à lui manquer de respect comme certains le font (Roudet) ou en oublier les règles les plus simplistes du football (Jemaa, ou plus loin, pour l'exemple bordelais, Chamakh), c'est autre chose.

 

Non, le geste de Jemaa n'est pas innocent, ce n'est pas un simple réflexe (et je suis du coup d'accord avec Chapron, puisqu'il le dit lors de l'émission, et je le pensais avant même de l'avoir entendu). Il sait très bien qui l'a fait tombé, et sa demande de carton est tout sauf innocente. Et ces demandes deviennent lassantes, et pourrissent complètement l'esprit même du jeu. Alors, si on doit avoir un trop plein de cartons sur ce genre e geste, je suis entièrement d'accord. Y'en a vraiment ras-le cul de voir un joueur se tordre de douleur, puis se redresser tout à coup pour demander un carton (même si Jemaa n'a pas fait tout ce cinéma là, on est d'accord), ou se redresser immédiatement pour en faire de même, preuve que la faute n'était pas si méchante que ça...

 

Alors, oui, Dugarry fut un grand joueur bordelais (je n'ose mettre français, tellement je ne sais s'il peut être considéré de la sorte). Mais encore une fois, son rôle, ce n'est pas casser de l'arbitre à tout va comme il le fait, mais d'expliquer le jeu, les faits de jeu, pourquoi untel aurait dû faire ça ou ça plutôt que ça, pourquoi untel pourrait être intéressant dans ce match, pourquoi l'arbitre a pris cette décision. Il semble que ce soit complètement oublié. Et l'amélioration du football passe par le fait, avant tout, qu'on arrête le café du commerce, de vouloir toujours refaire le match, en passant encore et encore sur les décisions arbitrales, mais bel et bien en parlant football. Car contrairement à ce qu'il dit, le foot se portera mieux non pas quand les arbitres décideront ci ou ça, mais bel et bien quand ceux-ci pourront travailler en paix sans se voir toujours remis en cause.

 

Ensuite, le contexte du match, très franchement, je m'en tamponne le coquillard avec une plume d'hareng-saur. Derby ou pas derby, les joueurs n'ont absolument pas à se comporter de la sorte envers un arbitre. Derby ou pas derby, ça reste un match sur lequel il y a 3 points à prendre, et qu'il ne faut donc pas mettre son équipe en difficulté en faisant n'importe quoi. Surtout qu'en plus, ces joueurs n'assument même pas leurs actes et rejettent la faute sur l'arbitre (c'est quand même pas de la faute de Chapron si Roudet est venu lui parler comme ça et se foutre de sa gueule quand même).

 

Pour le reste, encore une fois, je ne juge pas de la qualité de le prestation de Chapron, puisque je n'ai pas vu le match. Mais je trouve scandaleux qu'on reproche à un arbitre de prendre ses responsabilités, et qu'on lui reproche la semaine suivante de ne pas le faire.

 

Quant à Guy Roux, dans l'émission dont on parle, je crois qu'on peut pas trouver plus faux-cul. Le gars a planté Lens en faisant n'importe quoi, et ensuite, il vient parler à Chapron des 36000 spectateurs qui se saignent pour venir voir un match à Bollaert. Là, très franchement, fallait oser. Et le tout sans trembler...

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Donc en fait, si les journalistes ne doivent pas s'occuper des prestations arbitrales mais seulement des joueurs, si les entraîneurs ne doivent pas non plus en parler, alors qui le fait ?

 

On ne doit plus rien leur dire ? On n'a plus le droit de dire qu'ils ont fait un mauvais match quand c'est le cas ?

 

Là où je suis complètement d'accord avec Dugarry c'est quand il dit à Chapron que jamais il n'arbitra des robots. C'est ça qui est important dans le rôle d'arbitre. Il ne faut pas se mettre dans la position du juge hors de tout, qui n'est là que pour appliquer le règlement à la lettre sans aucun ressenti. Crois-tu que les joueurs jouent, eux, sans ressentir quoi que ce soit ? On leur demande de mouiller le maillot, d'offrir du spectacle, d'être à fond dans un match mais attention s'il y a le moindre petit signe qu'ils sont en désaccord avec l'arbitre c'est la sanction ! A moins d'avoir un coeur de pierre je ne vois pas comment c'est possible...

 

Bref cette vision de l'arbitrage me dérange. Si un arbitre ne sait pas faire la part des choses entre un geste de simple énervement et une insulte envers sa personne alors on est quand même très mal !

 

Enfin bon aujourd'hui on semble penser que seul la répression fonctionne. C'est vrai que sanctionner en permanence semble arranger les choses :)

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Tu conviendras quand même qu'entre ne rien dire et passer son temps à contester les décisions arbitrales, y'a un monde, et que trop souvent, on voit des contestations.

 

Un tacle, le gars se roule par terre comme si on devait lui couper la jambe, puis tout à coup, il se redresse pour demander un carton.

Un tacle, le gars se redresse aussitôt et engueule l'arbitre pour on ne sait quelle raison, et /ou demande un carton.

Un tacle, et une fois qu'un CF est sifflé, on a une nuée de joueurs pour on ne sait quelle raison autour de l'arbitre, juste parce que la décision ne leur convient pas.

 

Non, trop c'est trop. A un moment, faut arrêter avec ça, et si ça doit passer par un surplus de cartons, alors, qu'on le fasse. Si c'est ça le foot que vous voulez, c'est que vraiment, y'a quelque chose qui m'échappe.

 

Quant à l'argument de Dugarry, il est complètement fallacieux. Qui a dit que les arbitres voulaient arbitrer des robots? Qui a dit que les joueurs n'avaient aucune sensibilité (les pauvres petits choux)? Pourquoi respecter les décisions arbitrales se feraient au détriment des sentiments des joueurs? L'arbitre a sifflé, t'as le droit de râler, mais tu viens pas te plaindre après de prendre une sanction, point. C'est comme dans la vie. T'as le droit d'insulter un prof, un policier, un juge, ton patron. Mais derrière, y'a sanction, logique. Ici, le garant du respect des lois, c'est l'arbitre, alors, on se doit de le respecter, point. Ou alors, respecter la sanction. Quand ça dépasse les bornes. Ce qui est trop souvent le cas, parce que c'est à la mode de contester.

 

Et puis, si tu regardes bien, au rugby, tu contestes, pénalité de 10m. Résultat? Les joueurs contestent peu. Et pourtant, ça les empêchent pas de se foutre sur la gueule pendant le match, et t'as pas des robots qui jouent les uns contre les autres.

Au hand, j'ai jamais vu de contestation. Pourquoi? Pour la même raison. Tu ne peux pas te permettre de critiquer l'arbitrage sous peine de sanction.

Au basket? Idem, une technique. Et dans plein d'autres sports comme ça. Et pourtant, ça joue, on parle pas de robots là.

 

Et encore une fois, le geste de Jemaa est tout, sauf un hasard. Ce n'est absolument pas un réflexe. Faut arrêter là aussi avec cet argument du réflexe, parce que ça devient pénible. Tout comme Roudet manque totalement de respect à l'arbitre (tu te vois aller dire à ton patron: "mais t'es grave toi"?), et il n'y a là aucun remords à avoir à voir des sanctions.

 

Ou alors, puisque toutes leurs décisions sont forcément mauvaises, on joue sans arbitre. Et on verra ce que ça donne.

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Globalement je suis d'accord avec toi.

Mais rien n'empêchait d'aller voir le mec en lui disant "écoute j'ai sifflé, c'est moi qui arbitre, je décide quand il y a carton ou pas, maintenant replace toi et joue au foot".

Sortir le jaune synonyme de rouge à ce moment là c'est une erreur, ça ne fait qu'aggraver la situation du match, ça échauffe les esprits, bref comme dit l'ex-arbitre dans le Canal Football Club, le remède est pire que la maladie, et ça c'est vraiment pas bien...

 

Après au hand il y a aussi des contestations, mais avant de sanctionner l'arbitre va souvent discuter avec le joueur... Et une autre raison aussi concernant les contestations c'est que ça va trop vite et que le jeu n'est pas arrêté, si tu contestes y'a but derrière. Pour jouer une faute il n'y a pas besoin que l'arbitre siffle, tu la joues dans la foulée de la faute.

Au rugby j'en vois quand même pas mal des contestations. Mais surtout on entend les arbitres et ils parlent et parlent avec les joueurs, ce qui est loin d'être le cas dans le foot.

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j'ai vu les buts de sochaux Nice...mamamia !!! Le 1er suite à une action collective à 1 ou 2 touches de balles superbe, le second reprise de volée de malade, le 3em lob de Martin génial et le 4 ème exploit de Maiga...

 

A noter que Sochaux joue avec un seul récupérateur avec Anin + 3 Milieu offensif dont Boudebouz et Martin et 2 Attaquants Brown Ideye et Maiga...

 

Autre coup de coeur : Payet.

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Le 1er suite à une action collective à 1 ou 2 touches de balles superbe, le second reprise de volée de malade, le 3em lob de Martin génial et le 4 ème exploit de Maiga...

 

 

quand je pense que tu parles de Sochaux là ...

 

hallucinant !

 

je ne les vois vraiment pas tenir comme ça toute la saison... impossible !

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Guest ogu

PSG-Rennes 0 à 0, Lille-Sochaux idem (edit : ah ben non, but de Sow...), et je doute qu'on voit une avalanche de but ce soir...c'est quand même lassant la Ligue1!

 

Je suis allé voir au stade Clermont-Nîmes cette semaine, et je me dis que la Ligue 2 se rapproche de la Ligue 1 en terme de jeu (ou l'inverse d'ailleurs...)...De longs ballons, des duels, des passes en arrière.

 

J'ai pensé très fort à mon collègue de paris FDG en voyant jouer le petit Alessandrini, un ailier gauche dribbleur et centreur en provenance de National, rapide et précis. Cela ferait une doublure pas cher pour Wendel...

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PSG-Rennes 0 à 0, Lille-Sochaux idem (edit : ah ben non, but de Sow...),

 

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tu veux dire Lille-Auxerre..... :huh:

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Guest ogu

Salut Yves! Oui je voulais parler d'Auxerre...la médiocrité du jeu m'en fait perdre mon latin!

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Très impressionné par les verts et notamment Payet, l'ambiance était parait-il énorme à Geoffroy Guichard.

 

Est-ce enfin leur année ?

 

Sinon, j'ai vu également les matchs du jour et c'était quand même très pauvre en terme de jeu, comme la plupart des rencontres de Ligue 1 que j'ai pu voir cette saison. :Invision-Board-France-596:

 

Du coup, je vais tenter de jeter un oeil sur Sochaux la prochaine fois... :)

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Guest
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