DENBOER 0 Report post Posted August 15 Je suis persuadé que a dncg refuse notre maintien en national pour qu'on aille à la benne et que Lopez parte... et plus précisément pour purger la dette de plus de 40 millions d'euros et Lopez tente à nouveau pour juste pouvoir tenter de revendre ses parts dans l'année avec le maintien de ses comptes courant et une clause de remboursement partiel en cas de remontée en l1... en faisant cela il tue le club car sans effetif pour démarrer en national 2, on risque de descendre plus bas... et je vois pas les ricains ou qui que ce soit de sérieux revenir si bas... bref nous avons vécu une dernière épopée avec chamack, gourcuff... puis ce choix qui nous a tué avec ce stade et la dégringolade, ndt a été le preùier fossoyeur en nous vendant à très bon prix pour m6 à des escrocs puis Lopez a tout tué, c'est un pur incompétent et mytho Share this post Link to post Share on other sites
eltet 0 Report post Posted August 15 Le stade nous a tué ? Peut-être pas une superbe idée même si il y a débat (c'est surtout le lieu et les transports qui sont à remettre en cause) mais cette structure n'a pas tué le club, c'est les différentes ventes à des personnes incompétentes qui font qu'on en est là aujourd'hui ... Share this post Link to post Share on other sites
DENBOER 0 Report post Posted August 15 il y a 31 minutes, eltet a dit : Le stade nous a tué ? Peut-être pas une superbe idée même si il y a débat (c'est surtout le lieu et les transports qui sont à remettre en cause) mais cette structure n'a pas tué le club, c'est les différentes ventes à des personnes incompétentes qui font qu'on en est là aujourd'hui ... je considère qu'il a tué le club pour les raisons suivantes, liste non exhaustive sans reprendre les arguments liés au lieu : - lescure était un temple avec son couloir mythique, son histoire et il était largement suffisant en terme de capacité... - A l'époque la vente de gourcuff n'a pas été réinvesti dans les transferts (20 m€) mais dans l'apport pour financer le stade (c'est le club qui a apporté les fonds et pas m6), on a perdu de facto en qualité et l'effectif était de moindre qualité . Avec 20 m€ on avait de quoi faire à l'époque pour garder un effectif compétitif - la caution à mettre pour tout nouvel actionnaire au titre de la dette liée au stade : m6 l'avait donné, les seuls qui l'ont fait ensuite sont des escrocs qui savaient bien qu'ils ne l'honoreraient pas si besoin, ce qui a été le cas... les ricains n'ont pas voulu la donner, d'autres personnes intéressées par le club ont dû avoir le même raisonnement, en effet au delà du prix d'acquisition du club, il fallait s'engager pour plus de 100 M€ sur des dizaines d'années... ce qui explique des toulouse, st etienne and co ont trouvé preneur et pas nous je ne parle pas du coût du loyer..... Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted August 15 il y a 15 minutes, DENBOER a dit : je considère qu'il a tué le club pour les raisons suivantes, liste non exhaustive sans reprendre les arguments liés au lieu : - lescure était un temple avec son couloir mythique, son histoire et il était largement suffisant en terme de capacité... - A l'époque la vente de gourcuff n'a pas été réinvesti dans les transferts (20 m€) mais dans l'apport pour financer le stade (c'est le club qui a apporté les fonds et pas m6), on a perdu de facto en qualité et l'effectif était de moindre qualité . Avec 20 m€ on avait de quoi faire à l'époque pour garder un effectif compétitif - la caution à mettre pour tout nouvel actionnaire au titre de la dette liée au stade : m6 l'avait donné, les seuls qui l'ont fait ensuite sont des escrocs qui savaient bien qu'ils ne l'honoreraient pas si besoin, ce qui a été le cas... les ricains n'ont pas voulu la donner, d'autres personnes intéressées par le club ont dû avoir le même raisonnement, en effet au delà du prix d'acquisition du club, il fallait s'engager pour plus de 100 M€ sur des dizaines d'années... ce qui explique des toulouse, st etienne and co ont trouvé preneur et pas nous je ne parle pas du coût du loyer..... Denboer, tu omets le point initial du ''pourquoi'' un stade : à partir du moment où le club déclare vouloir garder son standing (Europe), tu n' avais pas d'autres choix que de te barrer de Lescure. Y'a pas de débat la dessus, les dérogations à l'UEFA su les normes d'acceptabilité, c'était terminé. l'arnaque c'est de nous avoir fait croire que le club déclarait vouloir jouer l'Europe (''on veut profiter de l'aubaine d'un stade pour structurer le club et l'installer durablement au très haut niveau'' => JLT&NDT) avec des budgets ne correspondant plus à la réalité ce qui in fine revient à considérer que le stade est une connerie sans nom pour un club errant entre la 6eme et la 10eme. Idem, y'a plus de débat la dessus. Après le ''pourquoi'' vient le ''comment'' et là encore, ce que tu pointe avec justesse est une connerie sans nom puisque le montage est taillé pour un club avec d'importantes ressources. A partir du moment où le sportif plonge, le stade devient un fardeau. Là encore, on vomit à juste titre sur Lopez avec ses méthodes brutales du ''ça passe (retour en L1 en 2 ans max) ou ça casse'' omettant toute les dimensions d'un club (sociale etc) lorsque ça casse mais JLT&NDT avec le stade font en fait la même chose : ils adossent au club une structure que seul un club pérenne au très haut niveau peut supporter tout en sachant pertinemment qu'ils n'y mettront pas les moyens pour y parvenir (budget qui passe de 100M à 60M) à moins qu'ils soient complètement azimuté et croire qu'avec peu tu vas niquer OM, OL, ASM. dans cette affaire, ils sont aussi méprisables que Lopez, ne nous y trompons pas. Share this post Link to post Share on other sites
DENBOER 0 Report post Posted August 15 il y a 3 minutes, Eliot a dit : Denboer, tu omets le point initial du ''pourquoi'' un stade : à partir du moment où le club déclare vouloir garder son standing (Europe), tu n' avais pas d'autres choix que de te barrer de Lescure. Y'a pas de débat la dessus, les dérogations à l'UEFA su les normes d'acceptabilité, c'était terminé. l'arnaque c'est de nous avoir fait croire que le club déclarait vouloir jouer l'Europe (''on veut profiter de l'aubaine d'un stade pour structurer le club et l'installer durablement au très haut niveau'' => JLT&NDT) avec des budgets ne correspondant plus à la réalité ce qui in fine revient à considérer que le stade est une connerie sans nom pour un club errant entre la 6eme et la 10eme. Idem, y'a plus de débat la dessus. Après le ''pourquoi'' vient le ''comment'' et là encore, ce que tu pointe avec justesse est une connerie sans nom puisque le montage est taillé pour un club avec d'importantes ressources. A partir du moment où le sportif plonge, le stade devient un fardeau. Là encore, on vomit à juste titre sur Lopez avec ses méthodes brutales du ''ça passe (retour en L1 en 2 ans max) ou ça casse'' omettant toute les dimensions d'un club (sociale etc) lorsque ça casse mais JLT&NDT avec le stade font en fait la même chose : ils adossent au club une structure que seul un club pérenne au très haut niveau peut supporter tout en sachant pertinemment qu'ils n'y mettront pas les moyens pour y parvenir (budget qui passe de 100M à 60M) à moins qu'ils soient complètement azimuté et croire qu'avec peu tu vas niquer OM, OL, ASM. dans cette affaire, ils sont aussi méprisables que Lopez, ne nous y trompons pas. je suis d'accord sur ndt et triaud, d'autant plus qu'on oublie qu'ils ont récupéré un club champion sans dette pour un prix réduit... et ndt a juste cherché à vendre au meilleur prix quitte à vendre à un escroc, le club ne valait pas 100 m€.... tout en récupérant les comptes courants, après lopez a vécu à crédit sur le club, il a acheté des joueurs à crédit, des prêts payant de joueurs... il a endetté le club au max via ce système et cela a cassé... que des mauvais choix sportif, un vrai escroc, incompétent ce Lopez... je vous invite à lire l'interview du président de Lille, on pense à la dette bancaire mais en fait tu vois que les loyers n'étaient pas payés, ni l'urssaf, que des joueurs avaient été achetés sur plusieurs années... bref ils ont la chance de pouvoir le virer, nous on l'a gardé et on va descendre à des niveaux incroyables pour un club et une ville comme Bordeaux Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 Il y a tout de meme un monde entre le plombage de l economie du club via le stade (qui signifiait galerer en milieu de tableau durant une dizaine d annee le temps de le payer), et les dettes accumulees par gacp et lopez en achetant 3m des entraineurs de bas niveau et payant plus de 100k€ des joueurs qui etaient paye moins de 30k€ dans leurs clubs precedents. Le cout du stade c est environ 6/7m€ par an, la masse salariale elle est passe de 45m€ a 65m€ deja sous la gestion de martin l annee de la vente, puis plus de 70m€ sous gacp! bref il serait bon de peser comme il faut les choses. L impact du stade c est moins de 5% par rapport aux mauvaises gestion gacp et lopez. Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 Je rapelle que la dette actuelle sur une saison (90m€) est du niveau du cout total du stade pour le club (100m€) qui etait etale sur 30 ans (3.3m€ par an donc hors loyer). arretez un peu avec la respo de triaud et ndt. C est comme si vous accusiez le vendeur d une voiture comme etant la cause de l accident qu a eu le nouveau proprietaire 3 ans apres alors qu il n a fait aucun revision technique depuis l achat, et roulait sans ceinture, alcoolise et drogue a 120km/h sur une route de campagne. Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted August 15 Thunder, la pesée ne peut pas être l argument ultime dans le pointage des responsabilités. comme l’a rappelé Denboer, le stade est un frein majeur à la reprise puisque il faut s engager à honorer le paiement ( lettre d intention c est fini). Par ce simple fait, c est le redressement du club via l arrivée d.un nouvel investisseur qui est compromis et ça c est de la responsabilité de NDT d avoir foutu un fil ou plutôt un câble d acier à la pâte du club ( surtout qu il fait ça alors qu il sait qu il veut se désengager à court terme). dans cette histoire, pour moi NDT est bien plus méprisable que Lopez. Je m’explique : Lopez y a aucune surprise, toi même Thunder tu as écrit l histoire avant tout le monde. En plus Lopez est cash puis qu il annonce que la remontée doit se produire sous les 2 ans sinon c est finito du club ( avant de revenir là dessus en octobre 2023 avec son plan B). Il s est crashé, on est éparpillé façon puzzle, bon pas de surprise majeure. NDT c est bien plus tordu, certes il laisse le club avec des actifs mais il a plombé sa pérennité de façon sournoise, l air de rien en expliquant la main sur le coeur qu il a tout fait structurellement pour qu il perdure à très haut niveau. Il a généré avec Jlt des déficits d exploitation avec une gestion stupide de l apres titre ( pour la 2 eme fois et c est par ailleurs digne d une gestion à la Lopez de signer de tels contrats), participe à la construction d un stade que seul une équipe européenne pouvait assumer mais sans se donner les moyens d assumer le sportif , collé un fil à la patte au club avec le stade tout en sachant que l ère M6 prenait fin, vendu à des pieds nickelés en LBO alors qu on a déjà plus les ressources pour sortir une balance positive et qu en plus faut assumer le stade. Ndt a laissé un terreau ou pas grand chose de comestible pouvait y pousser, en toute cohérence, on a vu arriver les mauvaises herbes. Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 Euh tu oublies que lopez recupere le club en L1, et qu il a justifie l augmentation de la masse salariale en disant qu un club du standing des girondins c est la ligue des champions et donc une masse salariale du niveau du psg. desole mais ce n est pas le stade qui freine les repreneurs, mais bien les 90m€ de dettes. le stade, bordeaux (la ville) a deja acte qu ils s asseyaient sur les 30m€ que le club lui doit. c est un faux probleme relativement a ce qu a cree lopez. repete a longueur de temps que le pbm c est l heritage de ndt et triaud c est l argument de lopez justement. Sauf que d autres clubs comme lille ont eu une situation similaire a gere et l ont bien fait. Share this post Link to post Share on other sites
DENBOER 0 Report post Posted August 15 Il y a 6 heures, THUNDER a dit : Euh tu oublies que lopez recupere le club en L1, et qu il a justifie l augmentation de la masse salariale en disant qu un club du standing des girondins c est la ligue des champions et donc une masse salariale du niveau du psg. desole mais ce n est pas le stade qui freine les repreneurs, mais bien les 90m€ de dettes. le stade, bordeaux (la ville) a deja acte qu ils s asseyaient sur les 30m€ que le club lui doit. c est un faux probleme relativement a ce qu a cree lopez. repete a longueur de temps que le pbm c est l heritage de ndt et triaud c est l argument de lopez justement. Sauf que d autres clubs comme lille ont eu une situation similaire a gere et l ont bien fait. Les ricains n’ont pas racheté le club uniquement à cause du loyer, des loyers non payés à régler et de la caution de 100 meuros à donner… la ville et la métropole ont indiqué qu’ils étaient prêt à faire quelque chose mais ce n’était pas voté … sans assurance que cela soit bien fait les ricains sont partis… comme quoi cela nous a bien plombé à la fin des fins… sinon je suis d’accord sur le fait que gapc et Lopez ont fait de la merde mais on aurait sûrement eu un vrai actionnaire si on avait pas ce stade qui est un bouffe pognon… au demeurant je n’ai aucun affect pour ce stade et pour cause m6 et ndt ont voulu ce stade au détriment du sportif cela a bouffé 20 meuros du club et on a jamais eu une belle équipe qui joue dans ce stade… Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted August 15 Thunder, Lille ca n'a strictement rien à voir car ils ont des actifs du genre Osimhen fourgué 80M vs Oudin, Briand, Niang + des prêts à tire larigot... Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 il y a une heure, DENBOER a dit : Les ricains n’ont pas racheté le club uniquement à cause du loyer, des loyers non payés à régler et de la caution de 100 meuros à donner… la ville et la métropole ont indiqué qu’ils étaient prêt à faire quelque chose mais ce n’était pas voté … sans assurance que cela soit bien fait les ricains sont partis… comme quoi cela nous a bien plombé à la fin des fins… sinon je suis d’accord sur le fait que gapc et Lopez ont fait de la merde mais on aurait sûrement eu un vrai actionnaire si on avait pas ce stade qui est un bouffe pognon… au demeurant je n’ai aucun affect pour ce stade et pour cause m6 et ndt ont voulu ce stade au détriment du sportif cela a bouffé 20 meuros du club et on a jamais eu une belle équipe qui joue dans ce stade… Ca c est ce qu a annonce lopez… tu vas serieusement croire ce qu il dit? D autres sources (sud ouest) indiquent que les ricains n ont pas rachete car ils ont vu un etat des comptes bien different de ce que leur avait annonce au prealable lopez. Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 il y a 52 minutes, Eliot a dit : Thunder, Lille ca n'a strictement rien à voir car ils ont des actifs du genre Osimhen fourgué 80M vs Oudin, Briand, Niang + des prêts à tire larigot... Au rachat de gacp je rappelle que le deficit est de … 0. Et l effectif et actifs sont plutot pas mal (malcolm, kounde, tchouameni, laborde, …) Arretes de dire de la merde serieux. et osimhen, lille paye encore les pots casses de cette transaction frauduleuse. Lille c est 380m€ de dettes a l arrivee de letang. que fait letang? Il vend des actifs et fait des paris pour reduire la MS et assurer a le maintien. Il a mis du temps a reconstruire. Il commence a peine a ressortir la tete hors de l eau. Share this post Link to post Share on other sites
THUNDER 0 Report post Posted August 15 A l arrivee de lopez, au sein de l effectif on a costil/kos/ben arfa/pardo/basic/adli/maja/kalu/otavio/sabaly/hwang/bakwa/mara. et l annee d apres on touche le pactole avec les transferts de tchouameni et kounde. seulement tout cet argent a ete utilise pour petkovic/fransergio/marcello/guilavogui/la floppe de recruteurs de lopes… sur la simple vente de mara lopez et lopes touchent 1m€ qu ils ponctionnent a ce que le club pouvait recuperer. et je rappelle qu en 2021, nous avions la possibilite de liquide le club et repartir…en ligue 2, ce qui etait le projet que lopez et ses sbires se sont empresses de nier et descendre. Fircement que fortress a vote pour le projet lopez, le seul qui leur filait 5% de chance de recuperer de la thune. La mairie par contre pouvait justement utilise le stade pour stopper cette vente a lopez, elle ne l a pas fait. arretez de mettre au meme niveau triaud/ndt et les raclures que sont dagrosa/lopez. Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted August 16 toujours pareil avec toi Thunder, une discussion débute sur le Cameroun, t argumentes sur les Philippines. qu est que Gacp vient foutre dans la discussion ? Je te parle de l effectif et de la situation sportive lorsque Lopez rachète et je te dis que ça n a rien à voir avec celle de Lille. Et tu sais quoi ? C est Letang qui l’explique : il s en sorte par la performance sportive et la vente parce qu il y a de la valeur. Alors vu que t es trop émotif des qu on aborde le sujet Lopez, soyons clair : tu donnes le Bordeaux de Lopez à Letang, probablement qu il ne s en sort pas parce que la situation est bcp plus délicate qu à Lille pour assurer à la fois devant la Dncg et se maintenir en L1. Tu le donnes à Lopez, il fait nimp que le club soit saint ou pas. Mais arrête de nous faire croire que Lopez récupère un ‘’beau’’ joujou. Share this post Link to post Share on other sites
