DG33 0 Report post Posted April 14, 2015 La vérité doit se située entre les deux. ^^ c'est toi qui as raison ;D 2 points par match en moyenne, ce que je peux être chauvin quand même,hi hi Share this post Link to post Share on other sites
Guest Matthie Report post Posted April 14, 2015 c'est toi qui as raison ;D 2 points par match en moyenne, ce que je peux être chauvin quand même,hi hi C'est ca le problème.... Sur la période on est à .... 1,51 point par match en moyenne ! Très très loin des 2 points par match.. Pour la valeur j'ai trouvé entre : 7,5 millions € et 8,7 millions € Ce qui y ressemble fortement, donc vraisemblablement 8M. Enfin "vraisemblablement" parce qu'à Bordeaux.. Share this post Link to post Share on other sites
miniwiltord 0 Report post Posted April 15, 2015 J'ai bien compris ton point de vue, mais tu te tortures bien l'esprit tout de même, avec ce p'ti jeu d'auto question-réponses dans ta bulle et de petite phrase séparées par des "or", "mais".. etc. héhé : • En vendant des joueurs "inutiles" on ne se renforcera pas. • Bien sur que je suis aussi pour vendre les Poundjé, Jussiê, Sertic, Sala .. • Mais peut-on seulement les vendre justement? • Et si on les vend, à quel prix? • Ils ne nous permettrait pas de faire grand chose, à l'image Ciani, S. Sané, Wendel... • Je ne pense pas que vendre le "plus performant" soit la solution non. • On peut supposer que vendre Rolan serait le remplacer par... Diabaté. • Dans le meilleur des cas on garde les deux, et c'est Thelin qui devrait dégager, ainsi que Jussiê, Sala ou Crivelli. • Or Jussiê est invendable, Sala on pourrait s'en mordre les doigts tout comme Rolan, Crivelli ne vaut rien et Thelin vient juste d'arriver. • Logiquement soit Diabaté soit Rolan devraient alors partir. Au risque de se retrouver avec 6 attaquants pour 2 postes !! • Et si on joue à 2 pointes alors on aurait : Khazri, Touré, NMB et Saivet pour 2 postes, alors qu'en défense c'est le désert et au milieu le néant ! • Rolan est naturellement le joueur le plus à même d'être remplacé dans la finition par Diabaté, si rien ne dit que Diabaté va marquer autant de buts que lui (on lui souhaite), rien ne dit non plus que si on garde les deux les 2 se retrouvent avec autant de buts qu'individuellement ! • Pour Khazri non tu ne m'as pas compris, Khazri est un profil que nous n'avons pas car il crée le jeu, il provoque. • Rolan crée aussi le jeu mais à un degrés moindre, et il est surtout spécialisé dans la finition • C'est un pari à prendre pour en tirer de l'argent et rééquilibrer/renforcer l'équipe là où on a de réels manques sans avoir d'argent (latéraux, défenseurs centraux, milieux def...) • Mais si on peut vendre disons Saivet, Jussiê, Sertic, Sala c'est bien aussi, très bien même si on arrive à en tirer le meilleur, malheureusement ils n'ont pas une valeur aussi élevée. En tout cas, j'ai compris ton opinion sur le sujet : tu souhaites vendre Rolan (donc le placer volontairement sur la liste des transferts en fait) car il a atteint (selon toi) le top de son niveau ou presque et donc a une valeur marchande importante. Ce montant qu'on pourrait faire rentrer pour d'une part se renforcer à d'autres postes et d'autres part renflouer les caisses du club. De mon coté, je maintiens qu'il faut au contraire s'appuyer sur les joueurs clés du dispositif et/ou rentrant dans le cadre du projet (Khazri, Rolan, Yambéré, Touré, Chantôme, Mariano...) + les retours des blessés (Saivet, Diabaté) en construisant un projet autour d'eux. Après si parmi ces joueurs clés, une offre intéressante vient sur la table, évidemment, tout est négociable, mais il faudra au préalable anticiper cette vente en ayant une roue de secours (pour Rolan, la roue de secours ne s'appelle ni Touré, ni NMB selon moi pour les raisons que j'ai déja évoquées hier). Share this post Link to post Share on other sites
Fdg 0 Report post Posted April 15, 2015 Je pose le problème différemment. Ben Yeder pour Rolan ? Pour moi c'est oui. Share this post Link to post Share on other sites
piero2bordo 0 Report post Posted April 15, 2015 Comment un joueur de seulement 22 ans peut-être au top de sa carrière ? Le môme est devenu un joueur important de l'équipe, est devenu international uruguayen et possède une qualité technique au dessus de la moyenne. Il a gagné en physique, il ne peut que continuer sa progression. Je ne suis pas d'accord, il a encore beaucoup de choses à nous apporter et possède une grosse marge de progression. Il faut arrêter de vendre nos bons joueurs sous prétexte qu'ils peuvent nous rapporter des tunes. Parce qu'à force de renouveler l'équipe, on ne devient jamais compétitif. Ben Yedder est efficace, mais à mon sens Rolan est un attaquant de soutien pouvant créer des brèches, ce n'est pas un pur buteur. Je pense qu'un duo Diabaté/Rolan sera plus complémentaire qu'un duo Diabaté/Ben Yedder ... mais ça n'engage que moi. Share this post Link to post Share on other sites
LeFouLaMerde 0 Report post Posted April 15, 2015 Il ne faut pas oublier aussi que Rolan est intégré au sein de l'équipe et qu'il possède de bons automatismes avec le reste de l'équipe. Reprendre un nouvel attaquant reviendrai à repartir de zéro encore une fois, peut être un nouveau schéma... Il a pris ses marques avec Diab et les autres donc l'année prochaine repartons avec ces deux la en espérant que Diab sera définitivement rétabli. Share this post Link to post Share on other sites
Fdg 0 Report post Posted April 15, 2015 Il y a la durée du contrat qui ne vous aura pas échappée. Share this post Link to post Share on other sites
DG33 0 Report post Posted April 15, 2015 Je pose le problème différemment. Ben Yeder pour Rolan ? Pour moi c'est oui. je signe où? Carrément Ben Yedder est plus axial,ça nous manque vu que Thelin ne se retourne pas Share this post Link to post Share on other sites
Guest Matthie Report post Posted April 15, 2015 En tout cas, j'ai compris ton opinion sur le sujet : tu souhaites vendre Rolan (donc le placer volontairement sur la liste des transferts en fait) car il a atteint (selon toi) le top de son niveau ou presque et donc a une valeur marchande importante. Ce montant qu'on pourrait faire rentrer pour d'une part se renforcer à d'autres postes et d'autres part renflouer les caisses du club. De mon coté, je maintiens qu'il faut au contraire s'appuyer sur les joueurs clés du dispositif et/ou rentrant dans le cadre du projet (Khazri, Rolan, Yambéré, Touré, Chantôme, Mariano...) + les retours des blessés (Saivet, Diabaté) en construisant un projet autour d'eux. Après si parmi ces joueurs clés, une offre intéressante vient sur la table, évidemment, tout est négociable, mais il faudra au préalable anticiper cette vente en ayant une roue de secours (pour Rolan, la roue de secours ne s'appelle ni Touré, ni NMB selon moi pour les raisons que j'ai déja évoqué hier). Mais il y a aussi plusieurs aspects à prendre en compte, et un primordial : le contrat. il lui reste 2 ans de contrat, on ne le vendra jamais plus cher que cet été donc. On pourrait le prolonger, mais à quel salaire? Un des plus gros de l'effectif pour un joueur qui n'a montré... Qu'une saison pleine en L1 Autre chose, ca fait déjà 2 ans et demi qu'il est chez nous, ne n'est pas négligeable et psychologiquement c'est un facteur à prendre en compte. Il veut peut être découvrir autre chose et s'il est sollicité par de plus grands clubs cet été et qu'on le retient on aura peut être un nouveau Sertic. Il faut arrêter de vendre nos bons joueurs sous prétexte qu'ils peuvent nous rapporter des tunes. Parce qu'à force de renouveler l'équipe, on ne devient jamais compétitif. Mais on A besoin de thunes justement ! Il y a 50.000 postes où on a un besoin urgent de recruter, et non juste trouver des doublures. On a besoin de rééquilibrer l'équipe avec des joueurs, des joueurs qu'on ne peut pas acheter par manque d'argent. Or comme le dit FDG la fin de son contrat c'est dans 2 ans, on n'en tirera jamais plus d'argent que cet été probablement. Share this post Link to post Share on other sites
miniwiltord 0 Report post Posted April 15, 2015 Il faut arrêter de vendre nos bons joueurs sous prétexte qu'ils peuvent nous rapporter des tunes. Parce qu'à force de renouveler l'équipe, on ne devient jamais compétitif. Il ne faut pas oublier aussi que Rolan est intégré au sein de l'équipe et qu'il possède de bons automatismes avec le reste de l'équipe. Reprendre un nouvel attaquant reviendrai à repartir de zéro encore une fois, peut être un nouveau schéma... Je me sens moins seul, merci. Je ne suis donc pas le seul à être de cet avis-là. Vos deux posts confirment ce que j'ai dis plus haut. Share this post Link to post Share on other sites
miniwiltord 0 Report post Posted April 15, 2015 Mais il y a aussi plusieurs aspects à prendre en compte, et un primordial : le contrat. il lui reste 2 ans de contrat, on ne le vendra jamais plus cher que cet été donc. On pourrait le prolonger, mais à quel salaire? Un des plus gros de l'effectif pour un joueur qui n'a montré... Qu'une saison pleine en L1 Oui, il y a plusieurs aspects effectivement : notamment le sportif. Il veut peut être découvrir autre chose et s'il est sollicité par de plus grands clubs cet été et qu'on le retient on aura peut être un nouveau Sertic.Mais ça, c'est un autre sujet. Au début, on se plaçait, toi comme moi, dans la peau du dirigeant, de l'entraineur, bref du staff. Après si ton salarié vient te voir en disant que ton projet pour la rentrée 2015 ne lui convient pas ou qu'il veut partir dans un autre club...etc etc; il faudra revoir ta position vis-à-vis de ton salarié. Mais, en tout cas, ce n'était pas le sujet initial. Le débat initial était plutôt : faut-il placer Rolan sur la liste des transferts et donc essayer par toutatis de le vendre? Ce à quoi, tu répondais oui pour les raisons que tu as évoquées avant et Piero, FoutteurdeMerde et moi non. Je précise, je n'ai pas dit qu'une vente est impossible (si un dirigeant vient me voir avec un gros chèque, si j'ai une solution de secours dès le début de la préparation, si j'ai anticipé son départ...): rien n'est impossible (quelle belle expression dis donc héhé) Je pose le problème différemment. Ben Yeder pour Rolan ? Pour moi c'est oui. question compliquée dis donc. Héhé. Pas vraiment d'avis là-dessus. Il pourrait être la roue de secours que j'évoquée plus haut à vrai dire en cas de départ de Rolan. Mais bon, dans tous les cas, au départ, je place Rolan comme un des mecs sur lesquels je souhaite construire mon groupe de la la saison prochaine. Donc j'irai voir Ben Yedder que si un club est venu me voir avec un gros chèque pour Rolan ou bien que ce-dernier ne souhaite plus faire parti du projet 2015/16... Share this post Link to post Share on other sites
Fdg 0 Report post Posted April 15, 2015 On est d'accord Mini. Share this post Link to post Share on other sites
deparis2004 0 Report post Posted April 15, 2015 Je pense que nous sommes tous d'accord, pas à vendre, ou alors très cher. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Matthie Report post Posted April 15, 2015 Mais ça, c'est un autre sujet. Au début, on se plaçait, toi comme moi, dans la peau du dirigeant, de l'entraineur, bref du staff. Après si ton salarié vient te voir en disant que ton projet pour la rentrée 2015 ne lui convient pas ou qu'il veut partir dans un autre club...etc etc; il faudra revoir ta position vis-à-vis de ton salarié. Mais, en tout cas, ce n'était pas le sujet initial. Le débat initial était plutôt : faut-il placer Rolan sur la liste des transferts et donc essayer par toutatis de le vendre? Ce à quoi, tu répondais oui pour les raisons que tu as évoquées avant et Piero, FoutteurdeMerde et moi non. Mais non ! Le débat était "si une offre de XM arrivait sur le bureau vendriez-vous Rolan?". C'était la question de FDG. Je suis pas franchement partisan de mettre de manière forcée un joueur qui peut rester sur la liste des transferts.. Share this post Link to post Share on other sites
miniwiltord 0 Report post Posted April 15, 2015 Ca fait roulé-boulé ton post. Mais ok, je comprends : tu vends que si un dirigeant de club vient voir Triaud avec une proposition d'achat de Rolan..., n'est-ce pas ? Tu ne placerai donc pas Rolan sur la liste des transfert? Tu confirmes ? Sinon, j'essayais de résumer ce que tu dis depuis hier. J'ai même écrit ça hier (cf post ci-dessous) et tu continuais à répondre, sans même me corriger, que pour toi il faut vendre Rolan cette été. (donc tu lisais pas mes posts en fait ? ) Bref, je pense que la majorité avait compris que tu étais pour essayer de le vendre et c'est maintenant que tu réagis en affirmant que tu n'es pas partisan pour le vendre obligatoirement. Il fallait lire mes posts avant alors (pas faute de ma part d'avoir demandé à ce que tu me corriges si jamais je n'avais pas compris ton opinion sur la chose). C'est un peu différent ce que tu dis par rapport aux propos de Mathieu. Mathieu, si je comprends bien, serait pour mettre Rolan sur "la liste des joueurs à vendre" et on rechercherait un club acheteur. Toi, tu dis, si ma compréhension est correcte, que ce sera difficile de le garder. Donc en résumé, tu parlerai plutôt pour notre club d'une vente forcée (on le vendrait à contre-coeur) alors que Mathieu parle d'une vente souhaitée. Tu me corriges Mathieu si c'est incorrecte ce que je dis là. Héhé Quand tu disais "il faut le vendre cher si on peut" (cf post ci-dessous), je comprends personnellement qu'il y a une volonté de le vendre et si possible cher. Ce serait donc bien une vente souhaitée. Non, idem. Mais Rolan il faut le vendre cher si on peut. Lui mais surtout Saivet (qu'on pouvait vendre bien cher il y a moins de 2 ans..) Eliot avait compris que tu souhaitais vendre Rolan et il t'avais répondu ça: et bien tu vends les attaquants que tu veux sauf Rolan. Diabaté doit bien pouvoir se refourguer à 8M chez un anglais. ou Méta qui t'avait répondu ça: Pourquoi s'en séparer ? Ils sont jeunes encore. Ou Xavier qui parlait de "cette soudaine fureur vendre". Voilà le pourquoi du comment en tout cas. Share this post Link to post Share on other sites