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scap91

[#8] Paul BAYSSE

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il y a 20 minutes, deparis2004 a dit :

 

La véritable exception cette saison c'est Nantes. On va voir si,ça dure. Ceci dit, des exceptions y'en a chaque saison et dans tous les championnats, ça fait vite flop si les moyens financiers ne suivent pas, car inexorablement ils devront vendre leurs meilleurs éléments

Evidemment que Nantes ça ne durera pas plus qu'une année...Un groupe dont la principale qualité est basée sur l'abnégation et le physique affichera tôt ou tard une lassitude...

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En même temps ils ont un effectif pour jouer la 15eme place, donc c'est déjà énorme d'être là. Ranieri a créé un super groupe et une super défense en peu de temps.

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il y a 4 minutes, Fdg a dit :

Evidemment que Nantes ça ne durera pas plus qu'une année...Un groupe dont la principale qualité est basée sur l'abnégation et le physique affichera tôt ou tard une lassitude...

Surtout, après avoir vu leur match face à PSG  hier soir, y'a quand même de bons éléments, qui vont vite attirer des clubs plus huppés. 

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Il y a 10 heures, Fdg a dit :

Evidemment que Nantes ça ne durera pas plus qu'une année...Un groupe dont la principale qualité est basée sur l'abnégation et le physique affichera tôt ou tard une lassitude...

A part que leur coatch reste, qu'il vont pouvoir capitalisé sur les resultats de cette année, qu'ils ont un public et de bonnes infrastructures, donc je ne vois aucune raison que leur équipe ne s'etoffe pas entre les 2 saisons. 

Et vu le reseau et l'influence de ranieri, il y a de fortes chances que les mecs qui rejoindront ce club ne soient pas des manches.

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Il y a 12 heures, vats a dit :

A part que leur coatch reste, qu'il vont pouvoir capitalisé sur les resultats de cette année, qu'ils ont un public et de bonnes infrastructures, donc je ne vois aucune raison que leur équipe ne s'etoffe pas entre les 2 saisons. 

Et vu le reseau et l'influence de ranieri, il y a de fortes chances que les mecs qui rejoindront ce club ne soient pas des manches.

totalement de cet avis, si Ranieri s'installe pour plusieurs saisons, ils ont de bonnes raisons de croire en un avenir bien plus radieux que celui qui nous place entre les main du Fantastique Breton !

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Le 15/01/2018 à 10:25, deparis2004 a dit :

Je dirais à l'inverse et je persévère, que si Bordeaux avait les moyens d'un des quatre en tête de la L1 actuellement, la quasi totalité des recrues de ces 7 dernières années aurait été différente. Les véritables mauvais choix datent de la fin de période Lolo Blanc et l'absence de league du fric  (on culminait à l'époque à près de 120 M€ de budget) ensuite a amené une décroissance régulière de budget, jusqu'à aujourd'hui. Là en plus, pour faire venir un bon, ce n'est pas la lutte pour le maintien qui va en décider beaucoup.

La triste vérité, c'est que parmi les joueurs moyens qu'on a encore la possibilité de choisir et qui acceptent de venir, on prend ... un ou des joueurs moyens.

De temps à autre se glissent une bonne pioche (Mariano, Ounas, Malcom), mais on est tellement bas en terme de moyens financiers qu'il faut vite les vendre.

Je sais, ce n'est pas plaisant, mais c'est cette absence de moyens financiers (et, vous l'avez remarqué, il en faut de plus en plus, même pour des joueurs moyens, type de Preville) condamne sur le court, mais aussi le long terme des clubs pourtant historiques, à végéter, voire comme cette saison, à se battre pour le maintien.

Alors on me parle de Nice ... dont le vrai budget me semble bien flou, comment font ils pour garder Balotelli et quelques autres joueurs pourtant désireux de partir par exemple ...

La véritable exception cette saison c'est Nantes. On va voir si,ça dure. Ceci dit, des exceptions y'en a chaque saison et dans tous les championnats, ça fait vite flop si les moyens financiers ne suivent pas, car inexorablement ils devront vendre leurs meilleurs éléments.

Il faut être aveugle pour ne pas constater et pas seulement dans le foot pro, cette importance majeure et quasi unique du fric.

 

 

 

Tu parles de Ounas, mais lui on ne l'a pas recruté mais formé il me semble.

C'est enfoncer des portes ouvertes Xaver que de dire qu'avec bien plus de budget recrutement on aurait pu prétendre à de meilleures recrues.

Rien ne dit en revanche que la sagacité de nos dirigeants et entraîneur se serait portée sur de "meilleures" recrues.

Tout le nerf de la guerre vient de là, avant même le budget X 4 que tu appelles de tes voeux.

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Le 14/01/2018 à 20:21, Eliot a dit :

ben tu devrais y revenir  !!! j'ai répondu dans un autre sujet, si Toulalan  se sentait en pleine bourre pour pouvoir assumer un poste de 6 toute la saison, crois tu qu'il aurait accepté de se faire imposer de jouer 5 ?

évidemment que non , d'ailleurs Gourv ne lui aurait jamais imposé.Ils ont pris cette décision à 2 et ça a bien arrangé la direction lorsque Gourv leur a vendu que,du coup,y'avait pas besoin d'aller chercher un def central de plus après avoir foutu les 4 M sur Jova.

Il fallait maintenir Toulalan au milieu AVEC une recrue dédiée comme Otavio pour préparer la n+1 mais en faisant cela (puisque Gourv voulait Jova titulaire), il fallait une recrue en sup en déf centrale : 

soit la direction n'a pas voulu mettre le petit sou de plus (salaire de Baysse par ex ou un autre transfert)

soit tout simplement, Gourv voulait coûte que coûte sa charnière Toul / Jova et ça a arrangé tout le monde !

 

En même temps, salaire de Baysse, tu m'excuseras....

Tu peux tourner les choses comme tu veux : il reste une année de contrat à Toule, probablement qu'il ne rempilera pas.

Ne me dis pas que pour sa dernière année, si Gourvennec lui avait demandé (l'exploit !) de rester à son véritable poste là où il excellait l'an passé, le joueur aurait refusé.

On en revient donc toujours au même point : c'est Gourvennec qui fort d'un repositionnement aberrant de Toulalan qu'il a appelé de ses voeux ou au pire cautionné, fait qu'on n'a pas recruté derrière un joueur gratuit en plus ! et qu'on s'est privé de l'un de nos meilleurs joueurs récupérateurs pendant 6 mois, avec le désastre que l'on sait.

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il y a 44 minutes, knacky a dit :

Tu parles de Ounas, mais lui on ne l'a pas recruté mais formé il me semble.

C'est enfoncer des portes ouvertes Xaver que de dire qu'avec bien plus de budget recrutement on aurait pu prétendre à de meilleures recrues.

Rien ne dit en revanche que la sagacité de nos dirigeants et entraîneur se serait portée sur de "meilleures" recrues.

Tout le nerf de la guerre vient de là, avant même le budget X 4 que tu appelles de tes voeux.

Effectivement, en 2010 y'avait à la fois le budget et un club qui attirait. Avec cette nuance que la deuxième partie de saison a tout massacré, avec des séries de défaites et un championnat qu'on doit pour la deuxième fois de suite gagner et qu'on finit à la 6eme place. Là, plus de league du fric, des départs importants pas ou mal remplacés et le début d'une dégringolade qu'on a jamais stoppé. Cette lutte pour le maintien, qu'on frôle quasiment depuis à chaque saison, ça vient de là. La responsabilité ? les recruteurs (que ce soit le staff sportif, Camporro ou la cellule) bien sur, mais surtout la faible enveloppe mise à disposition chaque saison (avec en plus un marché qui devient fou) et des joueurs moyens, d'ailleurs achetés trop chers, qui remplacent d'autres joueurs moyens..

Avec des si on referait l'histoire toute entière et c'est plus facile d'analyser après coup, mais si fin de saison 2010, on met le paquet sur un bon successeur à Gourcuff, Chamakh et si on a bien remplacé (ou pas laissé partir à oeme) Diawara, on a sans doute une toute autre période 2011/2017 et aujourd'hui un groupe de qualité. Seulement voilà, on a surtout cherché à ne pas creuser le déficit, achetant des seconds couteaux et perdant de la qualité chaque saison.  A tel point qu'aujourd'hui on en est à craindre l'énorme Troyes ou le fabuleux Caen.

On est en phase de mercato encore quinze jours, je veux voir arriver au moins deux pointures et pour ça, il faut que De Tavernost investisse vraiment. Avec le soucis de l'attractivité perdue du club, c'est vrai, en handicap majeur..

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Faites que cet imposteur s'en aille, on ne peut pas s'en sortir en ayant tout faux pendant 6 mois et penser que tout a été oublié...

Où en serait-on si on avait pris Baysse (vu qu'apparemment c'est pas le problème du salaire qui gênait) + un 9 pivot comme si près du but on était. C'est terrible cette impression de passer à côté d'une magnifique saison et de faire une des pire en terme de résultat depuis x années.

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il y a 57 minutes, Antoine1733 a dit :

Faites que cet imposteur s'en aille, on ne peut pas s'en sortir en ayant tout faux pendant 6 mois et penser que tout a été oublié...

Où en serait-on si on avait pris Baysse (vu qu'apparemment c'est pas le problème du salaire qui gênait) + un 9 pivot comme si près du but on était. C'est terrible cette impression de passer à côté d'une magnifique saison et de faire une des pire en terme de résultat depuis x années.

C'est exactement mon ressenti.

Baysse et De Jonk c'était possible dès le mois d'août. Je ne dis pas qu'on aurait tout cassé, mais sans défenseur central de métier et de qualité ni buteur, on a fait 3ème jusqu'à la 7ème journée. Et j'ai la faiblesse de penser qu'on aurait pu faire perdurer cela avec ces deux joueurs à des postes-clé DES le début de championnat.

On ne refera pas l'histoire ; mais celle-ci n'aurait assurément pas pu être pire ni même identique au cauchemar de 3 mois que nous venons de vivre.
 

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Il y a 20 heures, knacky a dit :


Baysse et De Jonk c'était possible dès le mois d'août. 

Ferland Mendy vendu 1M de plus (cad 5....) que notre offre donne pleine satisfaction à lyon aussi. 

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7 titus en L1, 2 fois moins que son concurrent Marçal (qui nous a dit niet cet été aussi)

 

Le type a quand même préféré - à juste titre - devenir numéro 2 à l'OL que titulaire sous les ordres du meilleur entraineur français adepte du beau jeu, pourtant!

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Il y a 16 heures, Ogu a dit :

7 titus en L1, 2 fois moins que son concurrent Marçal (qui nous a dit niet cet été aussi)

 

Le type a quand même préféré - à juste titre - devenir numéro 2 à l'OL que titulaire sous les ordres du meilleur entraineur français adepte du beau jeu, pourtant!

Et ce malgré le projet Napoli.

Je crois que tous les entraîneurs maintenant qui arrivent en pérorant qu'ils s'inspirent d"un projet Napoli, Dortmund ou que sais-je, il faudra les renvoyer à leurs chères études.

Avant de t'inspirer du jeu d'une équipe, apprends déjà à faire jouer l'équipe que tu as de manière cohérente mdr

Edited by knacky

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Sinon, combien de match de suspension va-t-il prendre? 2 pour sûr je suppose, peut-être 3, 4...

Pour rappel, le calendrier est:

  1. Déplacement à Nantes
  2. Réception de Lyon
  3. Déplacement à Strasbourg
  4. Réception de Amiens

Suspendu probablement pour Nantes puis Lyon.

 

 

 

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