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il y a 1 minute, Asceltis33 a dit :

la seule incohérence c'est qu'on les utilises pas.... rien ... comment veux tu qu'ils prouvent leur valeur/niveau

Valable pour certains cas (Otavio, Basic), mais pas pour tous. Cafu, Jovanovic, Thelin si ils ne jouent pas (ou ne jouaient pas) ou peu, c'est parce qu'il n'était pas au niveau tout simplement. On peut y ajouter aussi De Préville dans cette liste.

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Il y a 23 heures, miniwiltord a dit :

Il est parti pour nous faire une Gajic ou je me trompe ?

Je sais pas, mais en fait je suis pas trop surpris par sa non présence. A la signature du joueur j'avais lu un article d'un journaliste spécialisé dans les championnats de l'ex Yougoslavie. Il disait que BASIC était un joueur qui aimait faire 3 à 4 touches de balle avant de  relancer ou de faire une passe, ça pose pas de problème dans le championnat Croate parce qu'ils n'attaquent pas le porteur du ballon au milieu comme on fait en ligue 1. Et donc ce journaliste expliquait que c'était le point faible de ce joueur et qu'en Ligue  il allait avoir du mal à s'adapter ça presse plus vite plus haut et il faut être rapide dans la relance. C'est pas simple, le joueur il faut qu'il apprenne à jouer autrement. Le journaliste ajoutait que BASIC ne faisait parti des tops jeunes joueurs en Croatie. 

Pour moi c'est un recrutement raté, c'est pas le joueur qu'il nous fallait on a déjà Lerager, c'est le même style et il jouent tous les deux à droite, entre les 2 il n'y a pas photo. C'est pour ça que je disais que c'est un Lerager série Z, c'est pas méchant c'est la réalité. Et ce n'est pas la faute du joueur, c'est les dirigeants qui ont mal investi. On cherchait un remplaçant de Meïté pas le remplaçant de Lerager.

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Il y a 23 heures, miniwiltord a dit :

Il est parti pour nous faire une Gajic ou je me trompe ? 

Il ne joue pas jeudi, c'est acté. Par contre, il ne joue pas non plus en championnat; c'est ballot.

Soit il est mauvais, soit il est au placard. Les 2 cas sont possibles aux girondins tant on sait d'une part notre compétence aléatoire dans les recrutements (Cafu, Jovanovic, Thelin, Arambarri...) et d'autre part notre capacité à ne rien remettre en cause dans le système en place (Poundjé, Plasil éternels appelés dans le 11 girondins depuis non pas quelques semaines, mais quelques saisons!)

Quand un jeune arrive et a besoin de temps de jeu, tu le tentes rarement en championnat où t'as le couteau sous les dents d'entrée normalement. Tu le fais jouer en europa dans un match de poule contre les équipes à priori un poil plus faibles et où t'as éventuellement le droit à l'erreur. Là on est tellement mauvais qu'on va pas pouvoir le faire jouer en europa donc la saison va être longue pour lui vu la quantité de joueurs au milieu.

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il y a 44 minutes, Cyrius a dit :

Pour moi c'est un recrutement raté, c'est pas le joueur qu'il nous fallait on a déjà Lerager, c'est le même style et il jouent tous les deux à droite, entre les 2 il n'y a pas photo. C'est pour ça que je disais que c'est un Lerager série Z, c'est pas méchant c'est la réalité. Et ce n'est pas la faute du joueur, c'est les dirigeants qui ont mal investi. On cherchait un remplaçant de Meïté pas le remplaçant de Lerager.

Basic? Le même profil que Lerager ??? Je ne l'ai pas beaucoup vu à l'oeuvre le joueur comme tout le monde, mais il ne m'a pas laissé l'impression d'avoir le profil de Lerager. 

 

 

il y a 44 minutes, Cyrius a dit :

Le journaliste ajoutait que BASIC ne faisait parti des tops jeunes joueurs en Croatie. 

Je ne sais pas pour ce journaliste, mais d'autres comme Aurélien Macedo le placait dans les 11 espoirs à suivre en Europe de l'est (ici en Juin 2018, avant que les girondins l'engage)

Un autre journaliste (celui qui est spécialiste du football croate et Slovène de footballski.fr) le placait aussi dans les 5 espoirs à suivre  https://footballski.fr/saison-20172018-5-espoirs-championnat-croate en début de saison 2017/18. Pour la saison 2018/19 lorsqu'il a présenté les 5 nouveaux espoirs, il est revenu sur les 5 de la saison précédente dont Toma Basic en ces termes:

"Toma Basic a pris une dimension supplémentaire à l’Hajduk. Il a trouvé sa place dans un rôle de sentinelle. Il aime aussi contrôler le jeu (qui passe beaucoup par lui) et s’est épaissi. Une révélation, lui qui nous semblait un peu tendre même pour le championnat croate il y a encore un an."

 

Au final, je trouve plus facilement des articles que le placent dans les espoirs croates. Evidemment, c'est à dissocier d'une éventuelle réussite en ligue 1, voire ailleurs qu'en Croatie. Il peut très bien nous faire une Vujadin Savic. Mais en tout cas, sur les retours de journalistes spécialisés, sans chercher bien loin, j'ai plutôt trouvé des articles le plaçant comme un des espoirs croates.

 

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il y a 23 minutes, Antoine1733 a dit :

Quand un jeune arrive et a besoin de temps de jeu, tu le tentes rarement en championnat où t'as le couteau sous les dents d'entrée normalement. Tu le fais jouer en europa dans un match de poule contre les équipes à priori un poil plus faibles et où t'as éventuellement le droit à l'erreur. Là on est tellement mauvais qu'on va pas pouvoir le faire jouer en europa donc la saison va être longue pour lui vu la quantité de joueurs au milieu.

Je ne sais pas si il y a une procédure à suivre pour l'intégration des jeunes (pourquoi plus l'Europa League qu'un match de championnat?), mais perso, peu importe la compétition, c'est surtout de le lancer dans des conditions favorables (match à domicile, unique intégration dans le 11... ). Le lancer en fin de match à l'extérieur, alors qu'il y a 2-0 pour l'adversaire... on a connu mieux. Mais sinon, entre le lancer à l’extérieur à Prague en coupe d'Europe et le lancer à domicile le dimanche contre Nîmes, mon choix est fait.

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il y a 29 minutes, miniwiltord a dit :

Basic? Le même profil que Lerager ???

Ben tu le mets où ? il joue à droite dans un milieu à 3. Il peut jouer en sentinelle mais ce n'est pas sa place. Donc où peut il jouer ? ben à droite à la place de Lerager. D'ailleurs on joue avec 2 milieux défensifs à plat depuis plusieurs matchs.

Basic a un physique qui se rapproche de Lerager , et Lerager a lui aussi tendance à se projeter seul  balle au pied un peu comme le faisait Basic avec l'Hadjuk. Oui pour moi c'est le même profil que Lerager. 

 

il y a 40 minutes, miniwiltord a dit :

Toma Basic a pris une dimension supplémentaire à l’Hajduk. Il a trouvé sa place dans un rôle de sentinelle

J'ai lu des déclarations de Basic, qui dit lui même qu'il n'est une sentinelle. Pour moi aucun doute, il dit qu'il peut mais qu'il préfère jouer à droite dans un milieu à 3.

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Le nouveau numéro 26 du club au scapulaire s'est également prononcé sur sa polyvalence dans l'entre-jeu, tout en admettant avoir une préférence pour le poste de relayeur droit. "Je peux jouer à différents postes du milieu de terrain et je suis à l’aise partout. J’ai cependant plus joué à droite dans un milieu à trois."

 

http://www.madeinfoot.com/infos/article-girondins-toma-basic-explique-le-choix-bordeaux-242570.html

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il y a 33 minutes, miniwiltord a dit :

Je ne sais pas si il y a une procédure à suivre pour l'intégration des jeunes (pourquoi plus l'Europa League qu'un match de championnat?), mais perso, peu importe la compétition, c'est surtout de le lancer dans des conditions favorables (match à domicile, unique intégration dans le 11... ). Le lancer en fin de match à l'extérieur, alors qu'il y a 2-0 pour l'adversaire... on a connu mieux. Mais sinon, entre le lancer à l’extérieur à Prague en coupe d'Europe et le lancer à domicile le dimanche contre Nîmes, mon choix est fait.

Bah si t'es peinard en championnat tu peux oui. Dans notre situation c'est compliqué de lancer un jeune sans xp sans reference tandis qu'on a obligation de résultat.

C'est bien pour ça que tu fais un peu tourner en europa quand tu joues des norvégiens ou autre équipes supposées plus faibles. Apres si le mec est pas bon en ayant sa chance contre ce type d'équipes beh il rejoue pas c'est le jeu.

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" Damien Feuillie, rédacteur pour Footballski, site spécialisé sur le football d’Europe de l’Est, nous en dit plus cet international espoir croate

Damien Feuillie. C’est un joueur box-to-box qui est autant récupérateur que créatif. Il aime se projeter vers l’avant. Son modèle c’est Yaya Touré. Par rapport au championnat croate, il est plutôt physique, bon récupérateur. Il apporte le danger devant, avec une bonne qualité technique et un gros volume de jeu. Il sait se rendre disponible pour les partenaires et dispose d’une belle qualité de frappe.

 

Côté lacunes, il peut manquer d’expérience pour la Ligue 1. Ça ne fait qu’un an qu’il est titulaire à Split. En Croatie, un joueur a le temps de faire trois touches de balle, en Ligue 1, il va subir plus de pressing.

Peut-il s’imposer rapidement dans l’entrejeu bordelais ?

Ce joueur est un pari, plus qu’un joueur qui va s’imposer immédiatement. Il va falloir qu’il s’adapte au rythme français. On voit souvent que les joueurs issus des championnats croate, serbe, slovène ont des difficultés à s’adapter, à l’image de Gajic, Jovanovic. Il y a d’autres exemples en Europe. J’insiste sur le fait que c’est un pari " 

Comment est perçu Basic en Croatie ?

Il n’y a pas une énorme effervescence autour de lui. Il y a des joueurs plus prometteurs forcément (voir article sur Footballski). Dans les catégories de jeunes, il n’a pas été considéré comme un top joueur, il ne faisait pas l’unanimité. Après, ça ne veut pas dire qu’il n’a pas le niveau, il a des qualités. Un jeune joueur très bon ne perce pas forcément par la suite. 

Ça peut être une bonne recrue pour l’avenir. Il ne faut pas être impatient

https://www.sudouest.fr/2018/08/08/girondins-qui-est-toma-basic-la-nouvelle-recrue-croate-5294363-766.php

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Franchement je serais pas étonné qu'il parte en prêt cet hiver, c'est compliqué pour ce jeune joueur actuellement, on a surtout besoin de points et de se rassurer en championnat, il faut des joueurs aptes immédiatement et qui connaissent un minimum la L1.

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il y a 2 minutes, Cyrius a dit :

Franchement je serais pas étonné qu'il parte en prêt cet hiver, c'est compliqué pour ce jeune joueur actuellement, on a surtout besoin de points et de se rassurer en championnat, il faut des joueurs aptes immédiatement et qui connaissent un minimum la L1.

Quand t'as tchouaméni en jeune + youssouf qui de base est milieu, je trouve ça ridicule de faire un pari payant sur un jeune étranger mais bon c'est les choix du club...

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il y a 14 minutes, Antoine1733 a dit :

Quand t'as tchouaméni en jeune + youssouf qui de base est milieu, je trouve ça ridicule de faire un pari payant sur un jeune étranger mais bon c'est les choix du club.

Ben oui je suis bien d'accord, il est pas mal Youssouf au milieu j'aimerais bien le voir un peu plus.  Ailier droit c'est pas son poste.  J'ai trouvé qu'il avait très bien défendu lorsqu'il était aligné ailier droit, sur les phases offensives c'est moyen, mais c'est normal c'est pas son poste préférentiel , par contre défensivement je l'ai trouvé solide. Il mérite d'avoir du temps de jeu au milieu surtout qu'il a rendu service plusieurs matchs pour combler les carences sur l'aile droite.

Il y a Otavio qui va jouer c'est certain c'est juste une histoire d'heures.  On lui fait travailler le foncier dès qu'il sera prêt  il sera utilisé, et c'est bien possible qu'il saisisse sa chance. Et il y a aussi Tchouaméni qui a montré des choses intéressantes.

Moi aussi je trouve ce recrutement inapproprié, ce jeune joueur a besoin de jouer pour s'habituer à la L1 qui a d'autres exigences que le championnat Croate. Faut pas que ce soit au détriment de nos jeunes  qui ont eu plus de temps de jeu et ne méritent pas d'être le 3ème choix  juste parce qu'il a été acheté 3,5 M au mois de juillet.

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On est mi-septembre ça parle déjà de prêt ... Le gars vient de débarquer en France, on ne connait ni son niveau ni son adaptation. 

Il aura sa chance à un moment donné, peut être en coupe je sais pas on verra. 

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Il y a 3 heures, Cyrius a dit :

" Damien Feuillie, rédacteur pour Footballski, site spécialisé sur le football d’Europe de l’Est, nous en dit plus cet international espoir croate

Damien Feuillie l'a justement placé comme le top 5 des espoirs à suivre au début de la saison 2017/18. Donc je rebondissais sur ton post où tu disais qu'un journaliste affirmait que BASIC ne faisait parti des tops jeunes joueurs en Croatie.

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Ouais bah perso j'en ai ras le cul des jeunes joueurs qui sortent de je ne sais où et dont il faut 1 saison 1/2 pour tout juste atteindre le niveau L1 c'est à dire un niveau moyen.

Il y a plein de mecs déjà en L1 dans des clubs style Angers ou Dijon ou même en L2 qui feraient autant l'affaire pour 3 fois moins de temps d'attente.

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