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Ben tu te plains qu'on forme mal, mais aussi qu'on recrute pas assez de joueurs confirmés.

 

On peut pas valider qu'on "forme bien" si on fait pas joueur nos jeunes. Et je parle pas de les faire jouer en Coupe de France contre Romorantin ;)

 

?? Je n'ai pas dit ça, j'ai affirmé que Lyon formait bien mieux que nous depuis maintenant au moins douze ans. Et que ce n'est aucunement lié au hasard mais bien à la qualité du travail effectué.

 

Et toi tu me parles de recruter Sabaly. Je pense que tu as du confondre mon post avec un autre intervenant!

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?? Je n'ai pas dit ça, j'ai affirmé que Lyon formait bien que nous depuis maintenant au moins douze ans. Et que ce n'est aucunement lié au hasard mais bien à la qualité du travail effectué.

 

Et toi tu me parles de recruter Sabaly. Je pense que tu as du confondre mon post avec un autre intervenant!

 

Yep en effet j'ai relu ;) mais nos jeunes récents sont pas si nuls que ça par rapport aux jeunes lyonnais.

 

Si on fait un 11 type sur les joueurs formés dans les 10 dernières années ça donnerait :

Jug/Olimpa - Trémoulinas, Sané, Ecuélé, Guilbert - Krychowiak, Sertic, Saivet - Moinbé, Touré, Diabaté

c'est pas dégueu même si on a pas formé de top player comme Benzema.

 

Et comme a dit @CV ça ressemble à un projet à la monégasque depuis 2 ans, on rajeunit l'effectif avec le centre de formation + des recrues à potentiel (Rolan, Gajic, Thelin).

 

La formation lyonnaise surfe aussi sur sa saison dernière mais qui sait peut-être que les Guilbert/Poko/Maulun/Touré vont nous faire une saison à la Ferri/Tolisso/Fékir.

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Surtout qu'il s'agit d'un projet, tout ne se fera pas en un jour.

 

Ça fait seulement 1 an que l'on s'appuie vraiment sur notre centre de formation avec l'intégration de jeunes performants immédiatement (Touré, Sala, Yambéré, Crivelli, Guilbert, Maulun..), il faut le temps de bosser un peu sur eux en interne (cf. gros travail physique pour Maulun l'an dernier) avant de les voir en pro (ça m'étonnerait pas que Soni ou Zinga suivent cette année ou l'an prochain).

J'ai pas l'impression qu'il y ait de projet perso. Enfin si s'appuyer sur un centre faiblard c'est le projet, je le conçois pas.

 

-Touré est la seule belle surprise de l'an passé pour moi. Et sa saison n'a pas été complète, avec une deuxième partie bien vide.

-Yambéré a été signé dans l'urgence de manière incompréhensible, après des prestations médiocres. C'est incompréhensible de signer un contrat de 5 ans à un amateur de 24 ans... C'est quoi le projet ?

Sala n'a pas eu sa chance chez nous, ou très peu. En tout cas il n'a rien prouvé ici. 1M€ après un prêt, est ce que ça rembourse la formation, l'investissement dans le Proyecto qui n'a toujours rien sorti pour nous ?

-Crivelli, Guilbert ont très peu jouer. Si on peut penser que Guilbert aura du temps de jeu vu le vide à son poste, est-ce sérieux de partir dans une saison d'EL avec un joueur sans aucune XP du monde pro ? Ça ne l'était pas après le départ de Tresh avec Poundjé déjà... Et Crivelli devrait avoir peu de temps de jeu avec les milliards d'attaquants qu'on a.

-Maulun c'est pareil, ça peut être une belle surprise, mais il a pas d'XP du tout, et les mecs autours pour l'entourer sont pas des cadors !

 

Pour moi les jeunes doivent apporter, et pas jouer les bouches trous. Selon moi le projet de s'appuyer sur le centre, l'auto-suffisance, c'est pas crédible, on peut pas me le vendre. C'est par défaut qu'on fait ça...

Pour l'auto-suffiance, il faut vendre pour investir, bien acheter aussi pour faire des bénéfices. On en est très loin.

 

L'idée est la même qu'à Monaco de toute façon, on recrute jeune ou on promeut en interne pour vendre cher plus tard.

Mouai je suis pas convaincu. D'autant que Monaco ne se base pas tant que ça sur ses jeunes.

 

Les seuls vrais jeunes issus du centre utilisés par Monaco la saison passée, c'était Kurzawa et Germain. Et encore Germain a été assez peu titularisé.

 

Par contre oui, ils recrutent des jeunes, parfois des choix bizarres même, mais des grosses plus-value sur certains.

On joue pas dans la même cours. Eux font des gros paris et des gros recrutements de jeunes (Bernardo Silva en est l'exemple parfait).

Nous on fait quoi ? On fait un pari sur Gajic, qui marchera je l'espère, mais sur lequel on a aucune assurance. Et derrière si ça marche pas, on a pas d'argent pour recruter, au contraire de Monaco.

 

Quant au fait de vendre, comme dit plus haut, on ne sait pas faire. On laisse des joueurs partir gratuitement, on en libère certains (Henrique par exemple), on ne vend pas au bon moment, on signe des joueurs invendables ou pour très peu, et les joueurs qu'on achète partent souvent pour le même prix ou pour moi cher...

Les exemples ne manquent malheureusement pas.

 

J'aimerai croire dans ce "projet", mais j'ai pas confiance... On nous a tellement vendu des trucs qui ne se sont jamais réalisé...

 

En soi si Rolan fait une nouvelle saison à 15/20 buts, on le vend 30M€ l'été prochain et on reparle plus jamais du déficit, ça justifierait tous les Orbàn du monde déjà.

Bof, il lui restera un an de contrat. 30M€, ça m'étonnerait.

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Guest Matthie
Je ne comprends pas bien où tu veux en venir.

 

En France, tout le monde s'appuie sur son centre de formation, on n'a pas le choix (sauf Paris). Et finalement, on investit très peu, même si cela va dépendre de la qualité de la formation (gros problème par exemple à Marseille, alors qu'il y a matière avec le bassin de population).

 

Sinon, comme tu le dis, Lyon, effectivement, est le champion de la formation.

 

 

Il y a s'appuyer et se baser.

 

Nous on essaye de mettre le plus de joueurs du centre dans le groupe pro ou le 11, qu'ils soient bons ou non. On a le choix, on a fait venir de bons joueurs non formés au club pour peu cher en refusant des offres pour des éléments formés au club moins bons que ceux qu'on aurait pu faire venir...

On a peut être moins le choix mais on peut faire de la post formation comme le fait Monaco, ou comme on le fait avec Rolan et qu'on l'a fait avec Gourcuff...

 

De nos jours on ne peut pas baser notre effectif sur la formation et viser une place dans le top 5 et un parcours en EL correct sans recruter à coté.

On a quelques éléments qui sont des cadres, mais même un Sané est remplaçable très largement. Or pour remplacer Mariano on promeut Guilbert, pour remplacer Tresh on a tenté Poundjé, ...

On n'ose pas se placer dans la catégorie "j'investis 3-4M sur un jeune ou joueur qui progressera/bonne affaire, un petit peu plus si je suis sur de mon coup, pour le revendre mini le double plus tard"

On l'a fait avec Rolan, Khazri, Gourcuff, Mariano, Thelin on tente, mais là on se bloque dans cette politique, alors qu'elle a marché pour Mariano, qu'on a reçu 10M pour Khazri, qu'on peut vendre Rolan 6 à 8 fois son prix d'achat...

 

Des bons coups à 3-4M yen a des dizaines par mercato, pas ceux à 500.000 ...

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@lecter

 

C'est clair que Monaco et Bordeaux ne jouent pas dans la même cour au niveau des transferts/cibles mais ils ont eu un milliardaire russe qui leur a permis de faire des coups énormes comme avec James.

 

Dans l'idée j'espère juste qu'on veut faire pareil.

Sur le long terme vu l'écart qui se creuse chaque année au niveau financier entre les clubs de PL/les nouveaux riches (PSG, Monaco)/les tops clubs déjà installé et le reste c'est la seule manière de pouvoir espérer rivaliser un jour.

 

Recruter des jeunes à potentiel pour les faire progresser et les revendre à prix d'or.

Sinon on est condamné à recruter des Chantome qui sont des bons joueurs mais qui ont pas le niveau de titulaires de clubs réguliers en C1.

 

La gestion post Blanc et l'évolution économique avec les milliardaires et le pactole généré par la C1 fait qu'on a changé de rang au niveau français et européen. Les trois-quart des mecs dont on parle dans nos idées de transfert nous sont inaccessibles.

 

Sagnol m'a l'air d'un mec très ambitieux et intelligent donc je pense qu'il a un projet et que la présidence suit plus ou moins.

Y'a eu un bruit comme quoi il avait refusé Manquillo parce qu'il le connaissait pas assez, donc ça voudrait dire qu'il a validé Gajic à un poste qu'il connait plutôt bien.

 

Sur nos jeunes pour moi :

- Kaabouni/Crivelli/Sala ont pas le niveau

- Yambéré j'y crois, certaines de ses prestations étaient loin d'être médiocre. Marseille et Lorient de mémoire, même contre Metz malgré sa grosse bourde à la fin il avait fait un très bon match. Le gars jouait en DH y'a 3 ans je crois donc la marge de progression est énorme.

- Guilbert trop tôt pour avoir une opinion tranchée, mais les 2 matchs que j'ai vu de lui (Lyon l'an dernier et Larnaca) je l'ai trouvé bon (comme Pellenard à l'époque d'ailleurs)

- Touré va tout casser j'espère

- Maulun en 6e milieu de terrain il pourra pas faire pire que Traoré. Sur les gars qui l'entourent pour un club qui joue la 3/6e place en L1 désolé mais Plasil/Saivet/Khazri c'est des cadors faut arrêter de dénigrer nos cadres. Sinon c'est qui les cadors du milieu de terrain en L1 sortie des joueurs du PSG ?

 

Sur le Proyecto c'est un échec mais je pense pas que ça nous coute beaucoup d'argent. On a tenté un truc intéressant mais les meilleurs jeunes argentins doivent préférer rentrer dans les centres de clubs déjà installés là-bas.

Y'en a un, Mancini qui en est sorti récemment il est titulaire avec Newell's cette saison mais je sais pas à quel niveau il nous appartient ?

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Guest Matthie

Ouais enfin comparer avec le PSG... Le PSG a un centre de formation merdique parce qu'il n'arrive pas à retenir les jeunes du bassin parisien.

 

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On n'ose pas se placer dans la catégorie "j'investis 3-4M sur un jeune ou joueur qui progressera/bonne affaire, un petit peu plus si je suis sur de mon coup, pour le revendre mini le double plus tard"

On l'a fait avec Rolan, Khazri, Gourcuff, Mariano, Thelin on tente, mais là on se bloque dans cette politique, alors qu'elle a marché pour Mariano, qu'on a reçu 10M pour Khazri, qu'on peut vendre Rolan 6 à 8 fois son prix d'achat...

 

Des bons coups à 3-4M yen a des dizaines par mercato, pas ceux à 500.000 ...

 

Ben si tu l'expliques toi même on s'y place dans la catégorie "j'investis 3-4M sur un jeune ou joueur qui progressera/bonne affaire, un petit peu plus si je suis sur de mon coup, pour le revendre mini le double plus tard"

 

Rolan/Khazri/Thelin en sont des bons exemples.

 

Sur ce mercato je pense juste que tant qu'on est pas sur de se qualifier en EL on a pas 3-4M€ à investir.

 

Le président de Sté a expliqué que chaque année son club terminait avec 10M€ de déficit. Je sais pas ce qu'il en est de notre coté mais on doit pas être loin de ça aussi.

 

Le bon coup à 500K€ l'an dernier on l'a eu avec Pallois !

 

 

Sur la formation j'ai retrouvé cet article de Sud-Ouest l'an dernier :

 

http://www.sudouest.fr/2014/10/28/girondin...1718791-766.php

 

En 2014 on était 9e club européen en terme de joueur formés chez nous et évoluant dans un club des top 5 championnats européens.

 

Ouais enfin comparer avec le PSG... Le PSG a un centre de formation merdique parce qu'il n'arrive pas à retenir les jeunes du bassin parisien.

 

Je pense que t'as pas comrpis Matthie, je parlais pas de la formation du PSG mais du fait que d'après @lecter nos milieux étaient pas des cadors.

 

En milieu de terrain de L1 sortie des joueurs du PSG c'est qui les cadors alors ? si Khazri, Plasil, Saivet en sont pas ?

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Guest Matthie

C'est pas en fin de mercato que tu fais des bons coups à 3-4M

 

La saison dernière Gonalons, Kondogbia, Bouffal, Gueye, Moutinho, Payet, et j'en oublie plein.

 

Dire que Plasil et Saivet sont bons, des cadors.... Franchement

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Recruter des jeunes à potentiel pour les faire progresser et les revendre à prix d'or.

T'as des exemples de plus-value récente en dehors de Gourcuff, dont le bénéfice n'a finalement pas été bénéfique ?

 

Orban nous coûte de l'argent, Mariano ne nous en rapporte pas, Sala idem, Rolan s'il ne part pas ce mercato, n'aura qu'une année de contrat en rab, donc un prix en baisse par rapport à ce qu'on pourrait attendre...

 

Les discours c'est bien beau, mais les faits ils sont là ! Et qu'on vienne pas me dire que c'est un nouveau projet tout neuf de s'appuyer sur le centre pour faire des bénéfices... Quand on ne sait pas vendre ni acheter (à part le cas Khazri qui était un très bon coup, mais c'était tellement évident), ça s'improvise pas !

 

Plasil/Saivet/Khazri c'est des cadors faut arrêter de dénigrer nos cadres. Sinon c'est qui les cadors du milieu de terrain en L1 sortie des joueurs du PSG ?

Plasil est une merde incroyable, qui a foutu le camp en prêt en Italie après avoir boudé, pour terminer lamentablement relégué avant de revenir nous péter les couilles.

 

Les exemples de bons milieux en France c'est pas ce qui manque, Perrin jouait milieu avant d'être aligné en DC, Toulalan, Veretout, Gonalon, Sanson, Moutinho, Hamouma... sont des joueurs laaaaaaaargement superieur à un Plasil.

Voire Ayew, Krycho pour ceux qui sont partis récemment.

 

Saivet c'est pareil, il confirme pas. Et on va le foutre à un poste bidon encore...

 

Un cador c'est un type qui attire les convoitises. Personne ne veut de Plasil !

 

Y'en a un, Mancini qui en est sorti récemment il est titulaire avec Newell's cette saison mais je sais pas à quel niveau il nous appartient ?

J'ai vu 2 matchs de lui, et c'est vraiment pas transcendant. Sorti à chaque fois entre la 60eme et la 70eme. Le dernier match c'était y a 1 ou 2 jours, et il était transparent. Il a fait une faute débile, a prit un jaune, et sur l'action suivante, frustré, il tente un tir impossible juste au niveau de la sortie du rond central...

 

Il n'est pas du tout titulaire indiscutable. Il a été convoqué 2 ou 3 fois dans l'équipe première et a été aligné titulaire, sans plus.

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Je crois qu'on a trouvé le nouveau Orban côté droit, j'espère me tromper mais je suis très inquiet par on niveau de jeu...

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Je crois qu'on a trouvé le nouveau Orban côté droit, j'espère me tromper mais je suis très inquiet par on niveau de jeu...

 

Encore une fois, le foot est un sport d'équipe et quand ça joue si mal qu'hier soir, les individualités deviennent injugeables. ou alors il faut vendre Khazri, minable de chez minable.

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Encore une fois, le foot est un sport d'équipe et quand ça joue si mal qu'hier soir, les individualités deviennent injugeables.

 

C'est commode de pointer un coup le collectif, un coup les individualités, de façon à ne jamais critiquer véritablement au final...

 

Quand le collectif marche, c'est aussi et avant tout grâce aux joueurs non? Et bien la réciproque est tout aussi vraie...

 

Si ça a si mal joué, c'est parce que les types étaient nuls et donc tout à fait jugeables. Et Gajic a été le pire de tous avec Yamby, sauf que lui c'était son 1er match à un poste qu'il connait à peine, a moins de 20 balais. Yambere lui, c'est différent!!

 

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Je crois qu'on a trouvé le nouveau Orban côté droit, j'espère me tromper mais je suis très inquiet par on niveau de jeu...

 

 

Le mec vient d'arriver, a joué quelques minutes et on le catalogue déjà ...

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Ce qui est certain, c'est qu'on va avoir besoin de latéraux au niveau, vu l'état de la défense centrale et du milieu défensif.

 

En prenant Contento, on pensait choper un mec d’expérience, malgré le fait qu'il soit encore jeune, il côtoyait des grands joueurs dans un grand club, Sagnol, spécialiste du poste, avait fait ce choix... Au final ça n'a pas été la bonne surprise attendu.

 

Avec Gajic on prend un joueur encore plus jeune, alors qu'on avait avant tout besoin d'un joueur d’expérience, notamment pour accompagner Guilbert dans sa progression.

Là on a 2 jeunes inexpérimentés, dont un qui n'est pas à 100% spécialiste du poste, et qui a l'air agressif et peu à l'aise par rapport à son vis à vis.

 

J'espère qu'il va nous montrer beaucoup mieux. Comme tous de toute façon...

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