colouro
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On a qu'à acheter RONALDO (le gros) parce-que si on prend les faits qui sautent aux yeux comme le fait coulouro avec Cavé, il saute aux yeux que Ronaldo quand il jouait en Europe et avant ses blessures était le meilleur attaquant du monde, puis ensuite on ne lui a plus fait confiance, comme Cavé quoi ! Alors que c'est ZE pépite le mec, mais personne s'en est rendu compte encore, parce-que personne ne connaît ses stats et ses faits inattaquables !Pourquoi il est bléssé le cave??
Pour votre info, il est dans eu forme qu'il n'a jamais eu aux girondins .. avec -3 kgs sur la balance par apport a l'an dernier....ses tests physiques sont les meilleurs qu'il n'ai jamais eu.... et ainsi il n' a jamais fait un debut de saison ( " amicale " pour Nikote) a ce niveau...je le repete, il fut le meilleur et de loin...
Donc quel rapport avec les blessures de Ronaldo, pelé et autres? Je parle du present la...Et de ses perf d'il y a seulement plus de 1 an quand il joué regulirement..
Franchement je ne vois pas.. mais vous ne plsu je suis sur!
allez RV me concernant Mi Octobre pour un 1er bilan...le temps se leve , je me casse a la plage.
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Les faits ce sont les matchs officiels et non des matchs amicaux ou il y a 2 ans...Les faits sont que nos attaquants sont plus que médiocre, Cavé autant que les autres.
- Les matchs amicaux ne comptent pas au classement je te l'accorde ...mais concernant la performance collective et individuelle ils sont revelateurs.. c'est a partir d'eux que les coachs ont fait leur choix d'equipe et de joueur... et la force est de constater que cave fut le meilleur, ce qui lui vaut sa place de titulaire devant les 2 autres.
Et si tu avais vu tous les matchs, tu aurais vu montpellier avec deja notre milieu tres monocorde...Et ceux de L'OM et OL.. tu aurais vu leur 1er match... idem PSG...
- Les matchs officiels donc les faits selon toi:
Et bien ceux ou cave a joue regulierement 0708 0809.. tu les a!!!parlant non?
Ceux ou chamo, gourc ... ont eu les cles , sans cave,..0910. tu les a aussi .. parlant aussi!
Tu ne voudrais pas mettre la saison derniere sur le dos de cave si?? Les performances de cave, comme celles des autres doivent etre estimées quand il est aligné sur le terrain regulirement non? Donc on revient a 0809 et ce debut de saison... qu'y puis je??
- Nos attaquants sont minables donc ( meme si cave et bellion nous ont amené ,sans gourc ni chamo... a un pas du titre en 2008) . Et nos milieux censés les alimenter, comment les trouves tu depuis janvier ? notamment la star , meneur axial depositaire du jeu, pour qui le systeme est fait et qui coute quelques roubles?????
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Bon après cela stop pour moi, car il est vraiment ridicule de commenter des post qui ne reposent sur rien, ou si uniquement sur un match…RV me concernant mi septembre pour un 1er vrai point, qui permettra lui de tirer les 1ers enseignements. En attendant, je vois que la saison dernière qui aurait du en calmer quelques un , ne les a pas rendus plus lucides et prudents ……
SINON, A AUJOURD’HUI QUELS SONT LES FAITS, LES VRAIS INATAQUABLES :
>SUR LES 3 DERNIERES SAISONS :
- 2007/2008 BX joue le titre jusqu'à la dernière journée au grand Lyon de Houiller avec comme principale Arme Offensive le trio CAVE/BELLION/MICOUD. CAVE meilleur Buteur.
- 2008/2009 BX est Champion avec comme principale Arme OFFENSIVE le trio CAVE / CHAMO/GOURC. CAVE meilleur Buteur ex equo.
- 2009/2010 BX connait sa pire saison depuis des lustres avec comme trio offensif le plus utilisé CHAMO/GOURC/GOUFFRAN. CHAMO meilleur buteur.
Qu’est ce qui saute aux yeux ? que cave est le seul qui ait grandement participé aux 2 meilleures saison du club depuis 10 ans.. Ce qui n’est ni la cas de goucuff, ni de chamo, ni de bellion.. ni de personne…qui eu ont grandement participé a la meilleure et a la pire….
Je ne vais pas aller jusqu'à dire que cela prouve que cave est indispensable (même si je le pense au vu des moyens du club..) mais cela prouve en tout cas que ni Gourcuff, ni le grand chamo, bellion, gouff….. ne le sont, contrairement a ce que certains voudraient nous faire croire.
Et la pire saison des girondins c’esta eux qu'on la doit , pas a cave !!
>SUR CE DEBUT DE SAISON :
- Cave est le meilleur buteur avec 2 buts
- Les autres attaquants quel qu’ils soient sont a 0…..
- Cave a été le meilleur joueur offensif et de loin et a brillé dans le jeu contre Lille, Legia, Rome….
- Les autres attaquants : Gouffran que tellement voyaient axial………. Quasiment nul a chaque match..Bellion….30 bonnes minutes en tout…
- Contre Montpellier Gourcuff, plasil, Wendel incapable de créer la moindre différence et de donner le moindre ballon, Cave au jeu décroché pas touché, Gouffran pourtant joueur de profondeur très mobile encore moins touché….
Voila, il n’y a pas grand-chose à rajouter je crois, les faits sont très claires et tous en faveur de cave sur la durée quand il joue, j’en suis désolé pour certains mais c’est comme cela.
Et pour finir, votre recrue attaquant qui va tout révolutionner, elle doit avoir quel profil ? Pivot joueur de tète comme chamo ….4 buts depuis janvier en 19M ? Profondeur, mobile comme bellion et gouffran 2b et 1 buts ? Dites moi je suis intéressé !!
Vraiment pas serieux les anti cave, vraiment pas serieux..comme tous les anti ou pros remarques...
ET vous remarquerez que je me suis sur ce post limité aux faits... sans faire part de mes conclusions...que tout le monde connait!
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Perso, je suis de plus en plus sceptique...J'espère me tromper mais, pour moi il lui manque un petit qqchose de punchy, vivacité ou physique indispensable pour les attaquants de L1 devant des défenses regroupées et physiques...!Sinon, la technique, le coup de d'œil et le coup de patte il l'a mais est-ce suffisant pour s'imposer?...That is the question ?
Et chamo, bellion, gouffran, gourcuff..il leur manque quoi depuis 6 mois???
Cave, au moins sur les matchs amicaux, il ne lui a rien manqué a lui, contrairement aux autres!!!!!
Donc parlons des autres pour qui ca dure depuis perpete....
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un premier match qui n'augure rien de bon, certaines individualités décevantes etc.....pourtant la faille est principalement collective .
..vu le peu de ballon distribués devant franchement je vois mal comment on peut descendre cavé sur ce seul match
Le mec n'a été que trop rarement voir jamais mis dans de bonnes conditions ..
Un coup franc raté effectivement et une miséré de ballon exploité ... j'ai quand même tendance à croire qu'un plasil un alou ou un gourcuff étaient les véritables absentes du match .
Le milieu était abominable ..on peut mettre qui vous voulez devant ça ne donnera rien de mieux.
Pour cavé je suis comme d'autres, je veux le voir sur un match avec de vrais ballons dans les pattes...
Post plein de dicernement....avec aussi peu de ballons depuis plus de 6 mois AUCUN ATTAQUANT, ou meme mileiu offensif, NE PEUT REUSSIR ET MARQUER DANS LE JEU.....comme l'ont montrés le grand chamack titulaire a tous le matchs( 4 buts dont 2 sur CPA..), le grand Gourcuff (1but), Gouffran (2b), cave (2b), bellion...............................
CA FAIT QD MEME BEAUCOUP NON?? JE LE REPETE UN NOUVELLE FOIS, COMME ILS SONT TOUS TOUCHES, TOUS sans exception, si le probleme venait de l'animation offensive inexistante sans rupture de rytme et elimination?
Rapelez vous les qq debordement et centres en retraits qu'il y a eu ( Grenoble, Guingamp, rome, Legia...)......je crois que cave a montré qui il etait non qd les ballon arrivaient.
Je que je retient en tout cas et personne n'en parle, c'est qu'il a ete, et de loin, le meilleur offensif depuis le debut de la saison......et sans doute le moins mauvais a montpelier ......donc parlez moi plutot de ceux charges d'alimenter les attaquants ,pytoyables dimanches, comme plasil gourcuff, diarra, et wendel, dont certains a d'autres salaires...
Conbien de temps allez vous accepter de telles perfomances ,qui durent depuis 6 mois, de Gourc et Diarra qui representent 1/3 de la masse salariale du club et pres de 35 M€ en valeur? Combien??
Autant que pour Blanc???? Arretez avec Cave, c'est loin d'etre le probleme de Bx aujiurd'hui.
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Ce qui est bien , c'est que saisons apres saisons on lit les memes conneries........et qu'on n'arrive pas a ne pas y repondre!!!! Comme cela fait lontemps et que je suis en CP je me fais un petit plaisir:
- Sur les 19 matchs retours l'an dernier.... Chamo 4 buts dont 2 sur action de jeu, gourcuff 1.... et Diarra pas au marquage sur de trop nombreux CPA qui nous ont couté chers (finale LFP..).. pas de jeu offensif donc aucune ocas dans le jeu.....16 au classement..... ET sans cave ! TOUT EST DIT DONC.
- Comme les joueurs chargés de l'animation offensive sont les meme avec comme seul joueur capable de creer, decaller et passer gourcuff.....jeu previsible, monocorde, sans changements de rytme , deccalage et centres pour les attaquants.... bref idem l'an dernier... qq soit l'attaquant il n'a aucune chance sauf sur CPA.
- J'avoue ,et j'espere me tromper, que garder Gourcuff , diarra, wendel qui ne peuvent jouer qu'en losange et a un degre gouffran pourrait bien etre la grande erreure cette saison, car elle nous prolonge dans cet echec d'animation offensive en losange qui dure depuis un an..... les Vendre aurait rapporter au club pres de 45 M€ + une economie de salaire > a 12M€ ,suceptibles de nous pêrmetre de pallier a notre seul gros soucis en recrutant: 2 mileux excentrés qui perforent et centrent (pour 7M€ t'avais nene et ben kafalla...) , un autre attaquant, voir un mileiu defensif ....
Bref changer de systeme et passer a 2 mileux recupérateurs avec fernando par ex, plasil plus haut .......Et la avec des centres et des ballons, plus personne de parlerait de cave ...ou si pour se feliciter d'avoir un tel joueur, 9,5 a la Raul ou anelka certes, mais un sacre joueur et buteur.....n'as t' il pas ete et de loin le meilleur joueur offensif des matchs de preparation?
Allez ne repartons pas sur les memes debats que l'an dernier...la saison passée a montré clairement que ce n'etait pas l'attaque et cave le probleme de Bordeaux je crois!!!!!
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Bon, si l'efficacité est ce ce qui te semble résumer la saison de Cavenaghi, et s'il te semble que ses titularisations de début de saison et ses entrées en jeu ont été synonymes de valeur ajoutée aux Girondins, je me retire du débat :chapeauxe4:Mais pour info, je n'ai à aucun moment "menti" ou maquillé ses stats, que j'ai simplement pris sur sa fiche de L'Equipe, me semble-t-il -chose que je renacle à faire, préférant faire confiance à mes souvenirs et ma perception du joueur !
Et puis, on fait dire ce qu'on veut aux stats, ta dernière phrase en est la preuve...
J'ai perso le souvenir que sur ces 5 buts, il en ait planté deux ou trois dans un même match face à un sans grade lors d'un match inaugural de CDF.
Un peu lège......
- Cave a depuis 3 ans le meilleur ratio but:Min et de loin, meme cette année avec une saison ou il n'a pas enchainé 2 matchs depuis le 4 e Journée.....
- Cave est le meilleur buteur du club et de loin depuis qu'il joue.
- Sur cette saison , sur les memes matchs et le meme temps de jeu quand il a mis 7 buts en matchs officiels, l'autre attaquant qui lui fut assoicié ,soit le cumul Bellion+Chamo ,en a mis 3.......
Donc pour ceux qui ne sont pas fans de cave, et pourquoi pas, evoquez le style, la manque de physique... tout ce que vous voulez .......mais surtout pas l'efficacité ou il n'a pas d'egal au club.... un peu de decence svp!
On en est plus a evoquer l'adversaire ou autre pinaille......Chamo a mis 3 editions a metre son 1er but en UCL, n'a pas marqué contres les si petites equipes de coupe..... et Cave a marqué contre quasiment toutes les equipes dont PSG,OL, lille....la seule doit etre L'OM mais cela releve evidemment du hazard s'etant procurer de belles ocas a chaque fois ou il a joué.....Une fois de plus ridicule,...mais on s'habitue!!
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pas mal celle la, tu mérites un
qui te parle de comparer Bdx à Lyon ?
t'as le don de te créer des sujets tout seul et, pire, de le développer
je te le redis le Bdx de 2007/2008 n'a rien à voir avec le Bordeaux du 451 (le vrai) et ce Bordeaux 2007/2008 ne pourrait pas décrocher un titre avec un trio Lyon/OM/Lille à leur vraie place.
fais toi une raison, le Bordeaux qu'on a connu en 451 lors de l'automne 2009, on va chialer dessus un long moment parce qu'on est pas prêt de revoir ce très haut niveau.
et si tu veux refaire du Bordeaux 2007/2008 avec Cavé pour du ''très haut niveau'' (comment envisager autre chose après ce qu'on vient de connaitre ?), aligne 50 m€.
Je ne te comprend pas.....j'avoue!
Quand tu domines sur les matchs retours avec un quatuor offensive de 16M€ le meilleur Lyon, au top Europeen en 2008, cela a quand meme plus ou autant de valeur que qd tu domines le plus petit Lyon depuis 8 ans, un OM moyen n'existant pas en Europee, sans lille, PSG, Monaco.... en 2009!!! Non?
De quoi me parles tu au fond??
Ca me rapelle toutes les conneries sur l'impossibilité economique pour les clubs francais d'exister en UCL....Monaco, porto, FCGb et OL cette saison ont depuis tellemnt prouvé le contraire....ridicule et tellement facile! fernando 4M€ ou M Bia 12M€? Valbuena 4M€ ou Kone 12M€? Plasil 3M€ ou Ederson 12M€................
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Cavé a joué déjà 19 matchs de L1....Wikipédia une encyclopédie faite par n'importe qui!
Stats LFP.FR: Cave 15e joueur utilisé en L1.......derriere sane, juissié, gouffran et autant qu'Henrique!!!!!! 1059 MIN =11 MATCHS ENTIERS; SOIT 1 MATCH ENTIER PAR MOIS..BELLE SAISON
TREMOULINAS Benoît Défenseur 3059'
CHALME Mathieu Défenseur 2880'
CHAMAKH Marouane Attaquant 2784'
CIANI Michael Défenseur 2506'
CARRASSO Cédric Gardien 2487'
DIARRA Alou Milieu 2454'
PLASIL Jaroslav Milieu 2363'
GOURCUFF Yoann Milieu 2264'
PLANUS Marc Défenseur 2117'
WENDEL Milieu 2102'
FERNANDO Milieu 1941'
GOUFFRAN Yoan Attaquant 1740'
SANE Ludovic Milieu 1307'
JUSSIE Milieu 1275'
CAVENAGHI Fernando Attaquant 1059'
HENRIQUE Défenseur 1048'
RAME Ulrich Gardien 783'
BELLION David Attaquant 721'
SERTIC Grégory Milieu 586'
TRAORE Abdou Milieu 405'
PLACENTE Diego Défenseur 244'
JURIETTI Franck Défenseur 198'
SAIVET Henri Attaquant 97'
KEITA Abdoulaye Gardien 59'
On va dire ça comme ça...Merci Nikote..cela fait des mois que je te le repete et tu m'envois chier..... et enfin Thunder arrive et la tu acquiesse !! merci Thunder!!
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ahhhh Coluro ressort du bois
tu tombes bien, récemment je me suis maté 3 matchs de 2007/2008 encore gravé, non pas dans ma mémoire
, mais sur mon disque dur dont le Bdx Om.ben putain que c'était faiblard aux antipodes du Bordeaux dans la version Diarra/Gourcuff/ Chamakh en 451 ( le vrai hein avec les cadres)
maintenant replace toi en 2007/2008, niveau des adversaires ? niveau moyen des 5 premiers ?
encore une fois tu compares n'importe quoi ensemble.
si tu crois que demain avec les joueurs à notre disposition, avec des Wendel/Jussié y compris Gourcuff en 442 tu vas pouvoir créer une équipe autour de Cavé pour aller chercher le titre devant les Lyon/Lille/OM + briller en europa si on y a droit, ben je sais pas, prend des cachetons et au dodo, demain il fera jour.
Qu'est ce tu peux dire comme betises ces dernieres semaines Eliot....toi aussi tu as enormement de mal a finir la saison......
Donc je te rapelle que tu domines tous les matchs retours de 2008 de cette tres faible L1 .... dont le grand Lyon de Houiller, juste une rérérence du foot Européen a l'epoque, sur son 7e titre consecutif......rien a voir avec aujourd'hui tu as raison Eliot .. rien a voir avec le plus mauvais Lyon depuis 8 ans qu'est celui de Puel qui va avoir du mal a finir 3 e pour la seconde saison de suite.
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la saison dernière jusqu'à la 28ème journée on est 5-6ème, génial le pied !BON JE VAIS PAS T'IMPOSER UN COURS d'arytmetique a cette heure: mais c'est evidemment graces aux points prix jusqu'a la 28 J et les 13 buts de cave que tu es champion...un championat ne dure pas 11j .......ni meme 20... sinon on aurait aussi été champion cette saison!!!!!!! Et meme 3 ans de suite si on avait compter que les match retours en 07 08 grace a l'entrée de Cave!!!!
Bon et justement sur cette equipe 2007:08 qui survole les matchs retours grace notamment aux 17 buts de Cave avec micoud, alonso , wendel, bellion.. quatuaor a 80M€ comme dit Eliot...sic..... qu'as tu a dire justement???? TON AVIS NOUS INTERESSE???
Je sais bien que tes theses tombent les unes apres les autres a l'eau et que tu le vis mal mais il va falloir t'y faire:
- Les choix de Blanc cette saison sont un echec ( systeme, joueurs, coaching...)et nous menent a la plus mauvaise saison depuis 2005 et la plus mauvaise serie depus 21 ans!
- Gouffran ne sera sans doute jamais un bon joueur et surement pas un attaquant axiale
- Le gros cave ( on a dailleurs pu tous remarquer ses nombreux plis au ventre en saluant le virage sud.....) sans rytme est toujours la, meme quand il ne marque pas Eliot.... et que tu le veuiiles ou non ,lors de ses 2 dernieres titularisations a Chaban ( Nancy, Sochaux) il fut le meilleur offensif!
- ET notre chamo que j'adore par ailleurs et aussi exemplaire qu'utile pour l'equipe, nouvelle arme fatale du football moderne selon certains, cloture donc sa meilleure saison selon beaucoup avec un de ses plus mauvais ratio buts / min, SOIT 1but toutes les 276' ,soit tous les 3,1 match , pour un joueur qui ne pourra avoir une confiance de la part du coach plus grande a l'avenir..
ENCORE DESOLE NIKOTE!
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???En jouant en 4-5-1 on a pris 11 points d'avance à la trève et nous a fait aller en 1/4 de ldc
on a coulé en 2 ème partie de saison
Donc ou est la vérité concernant le 4-5-1, je ne crois absolument pas qu'le schéma tactique est la cause du naufrage.
La cause nikote, c'est evdemment le 451 systematique, il faut etre aveugle pour ne pas le voir, meme Eliot le dit!!!!
1er partie de saison: Bordeaux meilleur ratio/ ocas but; 16e en terme de centres, 14 en terme de corners., seul club a pas avoir un attaqunt dans les 30 meilleurs tireurs..........et 1er et de loin en terme de buts sur CPA.........
Ca voulait dire quoi??? Malgré sa possession de balle bordeaux ne créait pas d'ocasion de tire pour ses attaquants par manquent de centres ou passes venant notamment des cotés.....Donc succés batits uniquement sur CPA et tete Chamo...........forcemment aleatoire.........
et quand ces stats sont revenus a un niveau normal en deuxiemme partie de saison ( Moyenne CPA L1 autour de 40% quand nous etions a 80% en UCL avant les 1/4!!!!!!!) avec en plus des boulettes derrirere, et bien plus rien, puisque le 451 a la bordelaise etait justement basé uniquement la dessus: solidité+ reussite CPA...
Malgres les inombrables qualités que vous lui reconnaissez, Blanc ne va pas reinventre le football et ses fondamentaux:peu d'ocasions, pas de buteurs, pas le total de buts neccessaire pour etre sur de figurer dans le top 3.... pas de haut niveau sur la durée.. tu t'en rapelles Nikote? le fameux potentiel but representé par tes joueurs offensifs......la avec une seul pointe qui represente 10 buts au mieux dont 9 de la tete.... t'en etais loin...loin.....tres loin!!
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si on reconstruit (avec l'ambition du titre évidemment) autour de Cavé il faut 50 M€ dans le recrutement.un attaquant
un milieu droit
un milieu gauche
bien sur ça veut dire qu'on conserve Diarra et Gourcuff sans quoi il faudra aligner 80 m€.
Cavé étant très limité pour se créer des occases seuls, il faut l'alimenter, beaucoup.
il faudra un gros milieu, physique au centre et technique sur les côtés.
tout ça sans la LDC pour attirer les joueurs, autant dire pas possible pour avoir une telle équipe.
donc si on maintient cette option reconstruction autour de Cavé c'est direct objectif entre la 8 et la 4.
Je disais donc, qu'est ce qu'on peut lire comme anneries par moment.... tout cela pour essayer de ne pas avoir tord!!!!
En 2007 08, Bordeaux Archi dominé les matchs retours devant le grand lyon grace aux 17 buts de Cave .......avec Un MIcoud de 35 ans acheté 2 M€, un alonso acheté 3M€ ,Wendel a gauche acheté 3,5 M€ et un Bellion acheté 3M€..............Martouan etant tres souvent sur la touche...T'as raison Eliot 50 M€ ou 80M€!!!!!!!!!!!vraiment ridicule tout ca!!
Et l'an dernier meme avec cette tanche de gouffran a droite, et Marouan pas titulaire indiscutable jusqu'a la 20e journée, il est jusqu'a sa blessure meilleur buteur et de loin du club!!
Vraiment par moment je ne comprend pas comment toi et Nikote pouvaient sortir de telles enormités parfois, vraiment cela me depasse!
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si on reconstruit (avec l'ambition du titre évidemment) autour de Cavé il faut 50 M€ dans le recrutement.un attaquant
un milieu droit
un milieu gauche
bien sur ça veut dire qu'on conserve Diarra et Gourcuff sans quoi il faudra aligner 80 m€.
Cavé étant très limité pour se créer des occases seuls, il faut l'alimenter, beaucoup.
il faudra un gros milieu, physique au centre et technique sur les côtés.
tout ça sans la LDC pour attirer les joueurs, autant dire pas possible pour avoir une telle équipe.
donc si on maintient cette option reconstruction autour de Cavé c'est direct objectif entre la 8 et la 4.
Qu'est ce qu'on peut lire comme aneries ......
En 2007 08, BX joue le titre
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Dans la situation complètement démentielle actuelle, si il y a un au moins une personne sur le forum qui est capable de fournir une raison pour laquelle un groupe, une équipe qui survolait tout jusqu'à il y a 5 mois, et qui aujourd'hui aurait toutes les peines de gagner une équipe de L2 !je crois que c'est tout simplement irrationnel, du domaine de la sorcellerie !
Il ne reste plus qu'à aller voir un marabout pour finir la saison.
Ensuite pour l'année prochaine, refonder un groupe, faire une bonne préparation physique et psychologique !
Ciao
Ben je crois que nous sommes qulques uns a evoquer depuis bien longtemps pourquoi cela ne pouvait que mal finir....ref un des vieux posts du 2 oct 2009....
Citation (DenKo @ 2 Oct 2009, 12:27)
Moyen terme c'est quoi pour toi ?
Parce-que depuis Toulouse où tu nous dis ça, ça fait peut-être déjà du moyen terme non ?
j'en sais rien denko.... c comme fumer qui augmente ton risque de cancer, ou la vitesse ton risque d'accident.... mais quand???
ce que je sais en revanche, c'est que c'est le jeu qui amene les ocasions et les ocasions les buts... et donc meme si on gagne toujours ce manque d'ocasions m'inquiete...
De meme tout le monde met en valeur la qualité de jeu de Bordeaux, mais force est de constater qu'elle est sterile et laterale , la 1/2 de nos buts l'etant sur CPA... au contraire du barca par exemple ou le style de jeu est au service de la performance ( que des buts dans le jeu..).
Et pour finir et pour me rassurer trouve moi un seul club dans le monde qui finit en haut du tableau avec de telles stats de ses attaquants???? un seul Denko; tu te rend compte 1 seul but dans le jeu tous les 6 matchs marqué par la totalité de nos attaqunts ou 1 sur 3 quel que soit le but!!!
Et tu me parles de l'an dernier: dois je te rapeller que l'on est champions grace aux points marques sur toute la saison et donc a la totalité des buts marqués dont cave/chamo a 13 gourcuff a 12.. avec de nombreuses occaions par match.. rapellez vous de ce que vous qualifiez a l'epoque des vandanges de Cave.... depuis quelques matchs on est pas du tout sur ces stats...
Donc je ne maitrise pas le delais, mais ce qui est sur, c'est qu'on ne va pas reinventer le football, et qu'il est impossible que ces resultats durent sur ce rytme, si on alimente pas mieux nos attaquants; je ne vois pas d'exemple qui l'aient fait..
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Je trouve beau ce qu'a dit David ce soirPourquoi ne pas l'avoir fait jouer ?
Il ne peut y avoir de justification technique ou tactique compte tenue de notre serie interminable de resultats deplorables et des performances disons... de gouffran par exemple... Disons qu'en S'apellant Yoann Bellion, il aurait plus de chances..
Selon moi c'est le deuxieme Scandale, et je pese mes mots, avec cave.. gestion tellement partiale, injuste et demotivante!
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Cette tactique nous a fait gagner 11 matchs d'affilé la saison dernière et champion, cette année non, ou est la vérité?.....Deux petites erreurs si tu permets:
- Ce ne sont pas les 11 derniers matchs qui te font champions mais ton total de points et de buts ,avec comme meilleur buteur ex eaquo Cave et ses 13 buts.....qui te manquent cruellement cette année.
- Sur les 11 derneirs matchs dont tu parles: Gouffran en a joue la plus part devant axial en 442 aux cote de chamo et non en 451; C'est gourcuff en total reussite qui est decisif sur ces 11 m et moins Chamo.... mais lui aussi est moins bien..
Donc la verité tu l'as.....l'an derneir tu fus champion avec 80% des match en 442 ( pas cette année) et cave meilleur buteur ( pas cette année) , beaucoup de resussite ( pas cette année) et un gourcuff magique ( pas cette année)... c'est simple non??? la seule chose qui n'a pas changé c'est chamo a son niveau.. mais un seul buteur , seul attaquant utilisé la plus part des matchs, a .....10 buts c'est un peu juste non pour esperer quelque chose! Rapelle toi Nikote nos tellement nombreux echanges avec Eliot sur mon theme preféré: Haut niveau=potentiel but equipe=buteurs
Blanc a bafoue ce qu'on apelle les fondamentaux du foot et du management et on le paie tout a fait normalement.... mais tout n'est pas encore fini.. attendons encore un peu pour voir ce que l'on peut sauver!
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On a encore vu un Chamakh très efficace des pieds.Combatif, généreux...blablabla mais un attaquant incapable de marquer des pieds et sur qui repose toute une attaque, c'est trop limité.
T'as tout dit, et chamo n'y est pour rien...
Il a bien progréssé, est extraodinaire de la tete, se bat, pese.. mais cela reste tres specifique... bien trop pour en faire comme l'a fait Blanc , ta seul arme offensive.. du succide sur le long terme...
Apres si cave ne peut pas jouer dans tous les systemes parait il, que dire de chamo....si tu joue au sol avec une seul pointe, lui, t'as interet a avoir des buteurs sur des 2 les cotes et au milieu.. sinon......
Mais Wenger peut le faire progresser, justement avec une equipe qui joue au sol, et je crois qu'il peut reussir a Arsenal.
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Tous ces joueurs ont un statut et un vécu différents !J'étais un inconditionnel de Jussiê qui nous a souvent marqué des buts importants dans le passé et étais pour le reconduire jusqu'à cette saison !
Mais là, entre ses blessures à répétition et surtout le peu d'envie qu'il manifeste sur le terrain, j'en suis à souhaiter son départ, car oui, son côté feu follet, attaquant jaillissant et techniquement au dessus, on ne le voit plus ; il n'apporte plus rien à l'équipe !
Gouffran, lis mes posts par ailleurs : il est l'un des joueurs en qui j'ai le plus confiance et qui me déçoit le moins malgré son maigre temps de jeu ! Je continue à miser sur lui, et me dis qu'à recruter (car il faudra au-delà du remplacement des partants, etoffer et enrichir ce groupe, c'est clair !), on pourrait déjà l'envisager comme successeur de Chamakh l'année prochaine !
Chamakh, puisqu'on en parle, j'étais pour son départ jusqu'au début de saison dernière qui nous a amené au titre, auquel il a grandement pris part ! Malgré son jeu stéréotypé, ses stats pas affolantes (même si en nette amélioration), je me suis rendu compte lors de ces deux dernières saisons qu'il mouillait énormément le maillot !
Il ne sera sans doute jamais le grand attaquant complet qu'on pouvait espérer, mais pour tous les services rendus au club, on ne peut que lui souhaiter bon vent dans sa nouvelle destination, où son brillant jeu de tête va tout déchirer, surtout au sein de défenses bien moins bien alignées et fortes techniquement que dans l'Hexagone !
Maintenant, il était sans doute temps pour lui de s'en aller,il a fait le tour et aura (presque) tout gagné avec son club de coeur!
Concernant Cavé, je lui suis redevable pout tout ce qu'il nous a apporté, mais ce qui me fatigue, ce sont toutes les considérations tactiques utilisées pour justifier ses perfs très décevantes depuis 1 an et 1/2, les mêmes qu'on refuse à Gouffran par exemple, qui n'a jamais été aligné aux Girondins comme il l'était à Malherbe, où plus en pointe l'équipe jouait pour lui, et où sauf erreur il claquait but sur but et frappait à la porte des A !
Cavenaghi, je le conçois, a manifestement un problème avec Blanc, qui semble ne vouloir l'utiliser que comme joker, et ne pas axer le jeu de l'équipe sur lui, même lorsqu'il était en pleine bourre en 2007/2008 !
Mais, à la décharge de Blanc, lors du sprint final de 2009, et de cette saison (notamment au début), lorsqu'il s'est agi de faire tourner et qu'il a été aligné titulaire, notre argentin a été transparent, et nous a coûté nombre de points : à Marseille l'an passé, quand il rate un duel immanquable avec Mandanda, alors qu'on était à 0/0 et qu'on dominait notre sujet : à l'arrivée, défaite ! Face à Lille, toujors l'an passé, duel et occase incroyable face à Malicki, encore raté, et Bordeaux ne fait que le nul! Est-ce face à Sochaux ou Monaco (je ne sais plus) que malgré la victoire, il vendange à nouveau en ratant des duels qui lui sont promis !
Cette saison, et depuis le péno raté à Auxerre (même configuration qu'à Marseille, avec défaite à l'arrivée), il nous a à nouveau prouvé à 2, 3 reprises qu'il n'avait plus cette faculté à gagner un duel, et ça c'est problématique !
La confiance, les considérations tactiques (jouer seul en pointe ou à 2 devant), tout cela joue sans doute, mais merde, il arrive un moment où un joueur doit en montrer un peu plus s'il veut garder ou gagner sa place !
Voila pourquoi je pense que même en cas de départ de Chamakh, son avenir est des plus bouché à Bordeaux !
Et que je souhaite qu'en sus de Gouffran et de Saivet, nos Girondins se dotent de deux nouveaux attaquants de bon niveau genre Hoareau, Erding ou une pointure étrangère genre Savio (2003) qui fait banquette et qu'on pourrait relancer !
A défaut de te convaincre -ce qui n'est pas ma préoccupation première- voila un argumentaire tout ce qu'il y a de personnel pour te montrer qu'il serain vain de faire l'amalgame avec tous les joueurs que tu cites !
En tout cas, pour ce qui me concerne !
tu n'as pas a me convaincre .... et ton post argumenté, selon selon tes convistions, ne risquepas.....Relis mes post depuis tellemnt de mois, quand tout allait bien , je ne change pas d'un yotat....Blanc nous meme dans le gouffre en ayant trahi ses convictions au profit de la prudence et du non jeu....ca va sans doute nous couté, comme Baup a l'epoque...L'UCL, Diarra, gourc, cave ... enormement en fait!!!
Apres les limites de chamo vu encore ce soir, de gouffran pitoyable depuis...., de Wendel..... tout cela a rytmé mes post depuis tellement....
Ce soir je crois que tout le monde a vu pourquoi tu dois garder cave, ton seul buteur.....pour une fois qu'il y a eu quelques ocasions dans le jeu... personne pour les mettre au fond...... a force d'avoir tout jouer sur la passe a 10, les CPA et la tete de Chamo.. pendant des mois... on ne sais plus jouer au foot et marquer autrement....
Vivement le retour du foot a Bordeaux... celui de Cave viendra avec!!! s'il est encore la!!!!
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Cavenaghi, tout comme Bellion, ne sont pas crédibles quand ils justifient leurs piteuses perfs par le fait qu'ils ne jouent pas souvent !Et, à la limite, ce qui vaudrait pour Bellion, ne vaut vraiment pas pour l'argentin, absolument NULLISSIME à chacune de ses sorties avec le groupe depuis plus d'1 an !
Je n'ai pas ses stats sous le yeux, mais je me rappelle qu'il a plus d'une fois eu sa chance l'an passé, comme titulaire, dans des matchs à enjeu (olympique des media, LOSC, Monaco...) et cette année -tous les premiers matchs-, et qu'à chaque fois, il a vendangé, raté un pénalty, et je compte au moins 5 duels ratés lors de ces sorties, exercice où un attaquant tel que lui était à l'époque intraitable !
Alors, rien à fiche qu'il ait une bonne mentalité, ne se plaigne pas plus que ça, il arrive un moment où l'on se doit d'avoir un rendement !
Au vu de ce qu'a fait Cavenaghi depuis 1 saison et demie, il est hors de quetion de remettre le couvert avec lui en 2010-2011, a fortiori comme titulaire !
Je pense que le mieux qu'il a à faire, c'est de demander à être sur la liste des transferts !
Tu debarque sur terre aujourd'hui???
Et tu parles d'un mec 2 ans de suite meilleur buteur de ton club en jouant 1/2 saison puis 2/3 et qui fut Elu meilleur joueur etranger de L1 sur l'année 2008 ..il y a un peu plus de 1 an!!!!Et qui jusqu'a sa blessure etait l'attaquant le plus utilisé.... et toi tu le vois nul depuis 1,5 an???
Putain avec toi, chamo (2007 et 2008), gouffran, jussie.. aurait été viré du club depuis bien longtemps...
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Ben c'est là ou l'on est tout à fait en désaccord, ces joueurs ne sont pas fait pour le haut niveau !Qui ca? Chamo qui va a Arsenal? Ederson, delgado, bastos... en 1/2 de L'ucl... Valbuena et ben Arfa futur chapion de france?? c'est quoi le haut niveau selon toi?? Robben et shneider qui explose maintenant qu'ils jouent regulirement??
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Il n'a pas tord dans son interview mais il y a quand meme un truc qui me choque c'est qu'à aucun moment il ne se remet en question et dit qu'il a pu etre ne serait ce que moyen....Il y fait reference indirectement, comme Bellion d'ailleurs avec les memes mots presques:
- Il rapelle qu'il a bien commencé et fut sortit de l'equipe apres 3 victoires....et un seul vrai mauvais match Nice..
- Apres , moins de rytme, moins de confiance, .....la certitude de devoir marquer(pour regagner sa place) a tout prix et vite car ne joue que 60'....et mauvais choix, precipitations.....
- Et le decouragement car bon match ou pas ( Lorient..) il sort a la 60' et sera qd meme sur la touche le suivant
- Parle aussi du fait que l'equipe se procure beaucoup moins d'ocasions que l'an dernier contre les equipes regroupées...
Tu sais Nikote, quelque soit la valeur du joueur sur laquelle on ne sera sans doute jamais d'accord, ce que vit Cave, bellion, Juissie....a savoir des performances en deca de leur valeur quand ils rentrent de temps en temps.. tous les joueurs l'ont connu et le connaitront, chamo il y a 1,5 an, valbuena, ben arfa, ederson..... bref tous... je crois qu'il faut en avoir consience;. le haut niveau n'existe pas sans confiance et rytme! surtout aux postes de buteur et gardien tres specifique!
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Qu'est ce qu'il va nous manquer fernando la saison prochaine....moi sur le terrain... et beaucoup ici comme sujet de debat... et au final cela montre son importance dans l'effectif et la trace qu'il aura laissé en si peu de temps dans le coeur de beaucoup avec ses 47 buts, sa ferveur, sa technique et son amour du club et des supporters.... personne ne debat autantde bellion, gouffran, juissie., alors que ..... car tout le monde s'en fou..
Apres cela ne sert a rien en effet de repeter les memes choses chaque semaine, et chacun a des convictions et des preferences de style qui conditionnet le ton des posts mais quand meme, j'aimerai que ceux qui taillent cave pour sa saison aient un peu plus de dicernement et d'esprit d'analyse et regarde les faits, plutot que le style , les courses, le combat.. ou je ne sais quels autres aspects subjectifs , opaques et immesurables qui ne sont que des moyens a la perfomance...
Parce qu'au niveau de la performance pure, soit l'efficacité chez un attaquant, cave c'est la moins mauvaise ramené au temps de jeu sur la saison, on l'a deja dit 100 fois, et surtout les stats des autres montrent bien que ce ne peut etre lui le probleme mais bien l'animation puisqu'il fait plutot mieux que les autres dans le jeu...
Un de ses detracteurs peut il m'expliquer et me commenter ces FAITS svp, au lieu de se perdre dans des considerations partisanes.....je suis curieux:
- Comment se fait il que marouan sur cette saison n'ait mis que 3 buts du pied, soit 1B tous les 12 matchs??? la faute a qui?? et Bellion 3 ? et Gouffran 5??
le probleme vient donc cave avec 7??? Les faits, c'est que quelquesoit l'attaquant aligné, il a tres peu d'ocasions de marquer dans le jeu du pied....ET CELA PERSONNE N'EN PARLE!!!! eT CAVE COMME LES AUTRES N'Y PEUT RIEN;
- Comment se fait il que alors que cave a mis 7 Buts en 1336 minutes sur ses 19 Matchs joués, le Cumul Bellion/ Chamack (reprentant l'autre attaquant qui lui fut associé sur ces matchs) n'en a mis que....3 sur les memes matchs et sur le meme temps de jeu!!!
LA ENCORE ON LAISSE SOUS SILENCE LE FAIT QUE PENDANT SON TEMPS DE JEU IL A ETE PLUS EFFICACE QUE L'AUTRE ATTAQUANT QUI LUI FUT ASSOCIE SOIT CHAMO OU BELLION.... ET SI LE PROBLEME VENAIT D'AILLEURS DONC?????
UN SEUL DE SES DETRACTEURS PEUT IL REPONDRE A CES QUESTIONS ET EXPLIQUER CES FAITS SVP???
Cette exemple illustre bien ce que tout le monde a vu: contre Nice, grenoble,Haifa et tant d'autres matchs de merde, tu peut sortir a la 60' Marouan qui rend la meme feuille que cave ,comme la saison derniere, et personne ne crie au scandale... et Cave marque peut etre.. et sa saison n'est peut etre pas la meme.. ni celle de Marouan nom plus d'ailleurs!!!! Rapellez vous les pauvres stats de chamo quand il jouait le role de Cave cette saison, soir remplacant de luxe...4 buts en 2007 et combien lors des matchs aller l'an dernier???
Moralité, il est plus facile d'etre efficace quand on joue tous les matchs, et en entier, quelque soit ta forme du moment, que quand tu joues un match de temps en temps , que tu sors systematiquement au moment ou 40% des buts de L1 sont marqués, et que tu joues ta place ( du moins le crois tu...) a chaque match!!!!
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Il a été titulaire près d'un tiers des matchs que nous avons joué... J'estime que c'est donner une chance à un joueur. Franchement, si en 12 matchs tu n'as pas le temps de saisir ta chance c'est à n'y plus rien comprendre ! D'autres ont été écartés avec moins de matchs que ça et personne s'en plaint !Par contre pour Cavé, non, il faut continuer à lui donner des matchs pour le relancer... A un moment donné ça suffit, il a eu 1/3 des matchs pour se montrer, il ne l'a pas fait, tant pis !
Comment t'explique que Gouffran, bon au mieux 4 a 5 fois en 2 ans joue toujours alors?? et cette saison depuis Nancy en novembre, je ne l'ai plus vu.... et pourtant toujours sur le terrain!!!!
Justement, je fais du hand... Et y'a 3 équipes. Je joue majoritairement en équipe 2. Quand je suis appelé en 1, sur un match de 60min je sais que je vais rentrer maximum 15min. Et il faut se montrer et prendre sa chance.Si tu ne le fais pas, t'es rappelé en une avant un bout de temps.
Ça marche comme ça, et nous sommes en amateurs. Alors les pro, pour qui le foot est leur métier, doivent savoir gérer ça.
Ah tu fais du Hand....... tu m'etonnes que tu apprecies notre jeu depuis quelques moi..... c'est exactement ca.. du Hand... et je te fais une confidence.. cave ne sais pas jouer au hand....ni faire du trampoline d'ailleurs!
Fernando CAVENAGHI
in Les anciens joueurs
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Je vous le repete une enieme fois...dans la vie il y a ceux qui sont dedans ..et les autres.. les premiers vivent les choses et ont les infos ...les seconds essaient de savoir ce que savent les premiers...
Que ceux qui peuvent approcher Bedouet lui demandent..... et s'excusent ensuite!
Désolé les gars, mais c'est comme ca..jamais en aussi bonne forme physique a Bordeaux le cave! trouvez autre chose.. mais vous allez trouver!