Guest ogu Report post Posted September 26, 2008 Il est bien évident que nous jouons trop haut, je l'ai dit à plusieurs reprises, du coup on manque d'espace devant, c'est très juste. Cela dit je n'ai pas vu Gourcuff trouver des espaces sur les ailes pour nos latéraux, non plus. Soyons clair, je suis content des services de Gourcuff, mais je ne trouve pas qu'il apporte énormément non plus. Quant au fait qu'il ralentisse le jeu: certes, il n'est pas un puncheur à la Messi, mais il pourrait parfois jouer en une touche de balle, par exemple. Au contraire il prend peu de risques et se contente (mais c'est déjà pas mal) de faire circuler le ballon et de ne pas le perdre. De toute façon, Gourcuff ou Micoud, le problème reste le même: nos meneurs de jeu sont-ils si forts que l'on doive coûte que coûte jouer en losange, qui n'est pas une tactique adaptée à la L1? Ma réponse est non, et je verrais bien Gourcuff à droite en pendant de Wendel, ou milieu relayeur aux côtés de Diarra pour assurer la première relance et jouer long. Share this post Link to post Share on other sites
deparis2004 0 Report post Posted September 26, 2008 Il est bien évident que nous jouons trop haut, je l'ai dit à plusieurs reprises, du coup on manque d'espace devant, c'est très juste. C'est ce qu'avait très bien compris Ricardo. On entend sans cesse les spécialistes parler de beau jeu, de jeu haut sur le terrain pour empêcher l'adversaire de venir facilement dans les dix huit métres. Beau c'est. Mais pour être efficace ça sous entend un pressing constant sur l'homme dès la perte de balle et donc un énorme physique de la part des offensifs, avec cette obligation défensive en plus. Ce n'est pas jouer haut qui est dangereux et donc à proscrire. C'est ne pas faire cette tache défensive à la moindre perte de balle. Il doit bien y avoir un équilibre, non ? A moins bien sur d'avoir quelques solistes de très haut niveau, capables à eux seuls de faire la différence. et là, quelque soit la physionomie du match, le moment venu, le joueur de classe fait la différence. L'arbre qui cache la forêt. En terme d'équilibre, le Bordeaux de Pavon, Wiwi, Micoud, Benarbia, Laslandes pourrait encore être un modéle. Et si tout simplement notre groupe manquait encore d'hommes de caractére ? Share this post Link to post Share on other sites
Guest che Report post Posted September 26, 2008 Ma réponse est non, et je verrais bien Gourcuff à droite en pendant de Wendel, ou milieu relayeur aux côtés de Diarra pour assurer la première relance et jouer long. D'accord avec toi parce que cette saison on a pas de milieu droit capable d'assumer à la fois une présence défensive et à la fois une présence offensive tout en étant efficace dans ces deux domaines. A l'instar de Wendel (celui de l'an dernier je parle...) qui était généreux dans son repli défensif et qui offensivement était assez dispo (ceci dit pas assez à mon goût pour servir de relai au latéral et aussi pour déborder en position d'ailier, ceci dit c'est un autre débat). Alonso, s'il prenait bien son couloir et défendait bien, n'était par contre dans le domaine offensif que très peu efficace (voir ses stats...). On aurait un... Camoranesi par exemple(ou autre efficace dans ce système) là oui, pourquoi pas ce losange. Mais cette saison ni Gouffran ni Fernando ne peuvent jouer sur un côté dans un système losange. Alors pourquoi s'entêter à garder ce schéma ? Pour créer un déséquilibre et un bouchon dans l'axe ? Non merci. Gourcuff peut évoluer sur un côté oui, mais aussi aux côtés d'Alou Diarra, un peu comme contre Nantes, où cette position reculée le fait encore plus participer au jeu puisqu'il se retrouve non pas "juste" derrière deux attaquants mais derrière 2 milieux offensifs, 2 avants centres et il est aussi plus prêt des latéraux pour combiner avec eux et varier jeu court/ jeu long. Un rôle qu'avait Fernando lors de sa première saison Bordelaise. Maintenant entre titulariser aujourd'hui le brésilien ou le français... La question trouve vite une réponse... En tout cas notre numéro 8, c'est une pépite Share this post Link to post Share on other sites
Guest fandesgigis Report post Posted September 26, 2008 Biensur que vous avez raison Ogu et toi mais pour moi cela ne change pas grand chose ...car se sont toujours les mêmes joueurs avec un Gourcuff légèrement plus reculé sur le terrain... Ce-ci dit je ne vois pas comment on peut prétendre vouloir jouer haut avec un milieu en losange qui par définition étire le bloc equipe... j'avais bien pensé à un 451 ou 433 à la lyonnais mais on a bien vu contre Lyon l'année dernière et contre Chelsea cette année que cela ne marche pas et pour cause tous les joueurs étant attirés vers l'axe ils finissent par se marcher sur les pieds.. ------------------------------------Diarra-------------------------------- ---------------FERNANDO-------------------GOURCUFF---------------- Gouffran---------------------------------------------------Wendel------ Ces 5 joueurs repiquent dans l'axe des qu'ils ont le ballon, seul Gourcuuf a tendance à se déporter vers la gauche cf france fottball de cette semaine qui analyse schéma à l'appui le jeu du jeune girondins... Moi je préconiserai de jouer en 4231...cela nous enlèverait un attaquant mais Lyon a prouvé depuis belle lurette que ce n'etait pas le nombre d'attaquants alignés qui faisait que l'on marque ou pas... Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted September 26, 2008 Govou en a marre d'Aulas. Pesonne n'aime ce joueur mais personnellement je l'apprécie énormément, et je pense que dans un schéma de jeu en losange il aurait sa place à droite, il sait percuter, déborder, ne centre pas trop mal, est un bon finisseur et ne fait pas beaucoup de mauvais choix. Un peu le contraire du Gouffran actuel... Share this post Link to post Share on other sites
Guest che Report post Posted September 26, 2008 Govou en a marre d'Aulas. Pesonne n'aime ce joueur mais personnellement je l'apprécie énormément, et je pense que dans un schéma de jeu en losange il aurait sa place à droite, il sait percuter, déborder, ne centre pas trop mal, est un bon finisseur et ne fait pas beaucoup de mauvais choix. Un peu le contraire du Gouffran actuel... J'aime bien Govou aussi, ceci dit dans ce milieu losange, je pense qu'il serait trop offensif pour ce poste. Et que de lui demander le genre de travail défensif qu'impose ce poste, nuirait à son jeu offensif. Share this post Link to post Share on other sites
Guest fandesgigis Report post Posted September 26, 2008 je suis pour également ! Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted September 26, 2008 J'aime bien Govou aussi, ceci dit dans ce milieu losange, je pense qu'il serait trop offensif pour ce poste. Et que de lui demander le genre de travail défensif qu'impose ce poste, nuirait à son jeu offensif. Ce n'est pas très souvent cité, mais Govou fait un gros travail défensif à Lyon. Je l'ai souvent vu revenir défendre lors d'un contre ou quand le latéral est monté. Ne serait-ce que contre Bordeaux à Lyon la saison passée. Non, je suis sûr qu'il s'y ferait très bien. Share this post Link to post Share on other sites
Djedje91 0 Report post Posted September 26, 2008 Aprés avoir remporté 7fois consécutivement le titre de champion de France avec Lyon je doute vraiment qu'il souhaite tenter l'aventure dans un autre club Francais ! Share this post Link to post Share on other sites
Yves33 0 Report post Posted September 26, 2008 Aprés avoir remporté 7fois consécutivement le titre de champion de France avec Lyon je doute vraiment qu'il souhaite tenter l'aventure dans un autre club Francais ! et que Aulas le laisse partir à BX !!!! :abovelolhu3: Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted September 26, 2008 Ben il est indésirable à Lyon et aucun club étranger serait vraiment intéressé, en tout cas pas en premier choix. Moi je dis pourquoi pas ? Il reste international, a une grosse expérience de la L1 et apporterait forcément un plus et un choix supplémentaire à Blanc ce qui fouterait un peu plus de concurrence dans l'équipe, ce qui n'est pas plus mal en ce moment... Share this post Link to post Share on other sites
Yves33 0 Report post Posted September 26, 2008 Ben il est indésirable à Lyon et aucun club étranger serait vraiment intéressé, en tout cas pas en premier choix. Moi je dis pourquoi pas ? Il reste international, a une grosse expérience de la L1 et apporterait forcément un plus et un choix supplémentaire à Blanc ce qui fouterait un peu plus de concurrence dans l'équipe, ce qui n'est pas plus mal en ce moment... je ne croie pas que Aulas le laisserais partir pour une equipe qui à declaré vouloir jouer le haut du classement..... par contre , je le verrais bien en Espagne .....finir sa carriere comme le fait Pirès... à voir ... Share this post Link to post Share on other sites
tsubasa6 0 Report post Posted September 30, 2008 Mon premier ressenti après 7 matchs de championnat pour ce joueur : -Il a d'énormes qualités, tant techniquement que physiquement. -Elles sont mal utilisées par Laurent Blanc. -Je pense qu'il devrait jouer plus en retrait, aux cotés de Fernando, avec Diarra derrière lui, dans un schéma à la Lyonnaise. -Il porte trop le ballon, met donc ensuite souvent les joueurs de notre équipe en difficultés (à l'image de plusieurs passes faites à Bellion qui le mettaient en difficulté, et ce n'était pas seulement du à son manque de technique. -Il doit absolument apprendre à jouer plus vite et à porter un peu moins le ballon au final. -Il faut qu'il parte d'un peu plus bas, comme la plus part de nos milieux, souvent collés aux milieux défensifs adverses, voir défenseurs, ils ne partent pas assez de derrière pour créer des décallages. En résumé, il a d'excellentes qualités, mais nous devons au mieux les exploiter et lui aussi. Share this post Link to post Share on other sites
Guest ogu Report post Posted October 1, 2008 Entièrement d'accord: ce type a une justesse technique inégalée dans notre effectif (supérieure même à Jussié que tout le monde considère, à tort selon moi, comme un manieur de balle de grand talent), et il sait donner le ballon proprement: par contre, il met des plombes à trouver une solution et ne crée pas le danger. De trois choses, l'une: -soit il joue plus bas comme le dit Tsubasa, dans un rôle de "lieur" du jeu entre les défenseurs et l'excouade offensive, à la manière d'un relayeur type Fernando il y a 3 saisons. Il faut dans ce cas des joueurs offensifs sur les côtés, capables de dynamiter (exemples pris au hasard : Obertan et Tresh) -soit il joue derrière les attaquants, comme actuellement, mais dans ce cas il lui faut apprendre à jouer en une touche de balle et à chercher soit la profondeur, soit un relais avec les attaquants (une-deux etc...) -soit on le met à droite en pendant de Wendel, et on lui demande de servir de relais (pas d'ailier) sur le flanc, pour l'attauqnat dans sa zone et son latéral. Ensuite sa justesse de transmission suffirait à lui faire donner de bons ballons en centre ou dans la profondeur, à la façon d'un Leroy à Rennes, dont il a un peu le profil (en moins c*n) Dans la config' de jeu actuelle, montée de toute pièce paraît-il pour un meneur de jeu, il se retrouve trop haut pour vraiment donner du liant, du fait du marquage qu'il subit, de son manque de vivacité, et surtout du manque d'espace pour lui et les attaquants, et il porte trop le ballon, mettant en difficulté ses partenaires ou ne trouvant pas de solution pertinente. Un peu tout ce qu'il ne faut pas faire quoi... C'est dommage d'avoir un joueur de cette valeur et de ne pas s'en servir correctement. Mais comme Blanc ne connaît que le losange...Car en fin de compte, il était bien meilleur à Rennes, au milieu d'un effectif pourtant inférieur au nôtre. Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted October 1, 2008 Ayai Ogu a appris à mettre du gras Share this post Link to post Share on other sites
