Fredyrick

De Melo (27 ans) c'est 4 buts en 29 matchs à Lille en 2010-2011 et 1 en 8 matchs cette saison. Jelen (30 ans) 5 buts en 21 matchs en 2010-2011 et 1 en 13 matchs cette saison. On dirait les stats de nos attaquants, bref pourquoi changer si c'est pour prendre des joueurs pas meilleur que les notres.

Moi aussi je serais pour le vendre, d'autant plus que si on veut pas le vendre il faudra le prolonger, donc hausse de salaire puisqu'il joue sa meilleure saison chez nous. Je ne suis pas certain qu'il réitère la performance de cette saison, d'autre part sa fragilité est un gros problème, comment alors construire une équipe autours de lui ?

........ http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_degr%C3%A9

Pourquoi la Hollande tuerais le foot Français ? ils ne sont que 8eme au classement UEFA des pays. Ils sont fourbes et vicieux les Hollandais on est bien d'accord mais d'ici à les accuser de vouloir nous tuer tu y vas un peu fort.

Pas d'bojetcifs. Pas de pression que les joueurs se lachent un peu, pour que ceux qui partent en se vendant au mieux et pour ceux qui restent pour mettre en place des automatismes pour la saison prochaine, enfin jespère que quelques jeunes auront une chance en équipe première.

Je suis d'accord avec toi. En fait je pense que c'est une histoire de dosage, effectivement la responsabilisation ne marche pas tous le temps, mais la sécurisation à l'extrême non plus, il convient donc de trouver un équilibre entre les 2. Pour le cas présent suivant les sensibilités qui nous sont propres, nous avons un point de vus différent sur les risques encourus, le problème semble en partit résolus puisque les 2 parties semblent avoir trouvé un consensus, il n'y a plus qu'à espérer que ce dernier dur le plus longtemps possible... En France on est un peuple de gueulard, on n'aime pas les lois et si elles sont abusives on manifeste, nous pouvons le faire donc profitons en et utilisons ce droit. Gardons cet esprit de défiance, cette vigilance qui fait partie de notre patrimoine Le rouge qui tâche (variable suivant les religions), la baguette tartinée de rillettes et de fromage (variable suivant les régions et religions) et une putain de pancarte de manif (constante à l'ensemble du peuple) voilà ce qui nous caractérise aux yeux des 6 milliards d'individus qui n'ont pas la chance d'être Français .... ^^'

Trop tard j'ai déjà communiqué cette info aux RG... hooligan la cinquantaine, qui allume des fumis pendant les matchs à Lescure :/ remarque le temps qu'ils percutent que Lescure c'est Chaban t'as une bonne longueur d'avance sur eux ^^

Rhoo ^^

Le risque c'est de vivre, est ce que pour autant on interdit de vivre, sérieux faut arrêter avec vos risques. A vouloir tout sécuriser ça en devient ridicule, on infantilise les gens à un point extrême, c'est franchement ridicule. Faire avancer les choses c'est aussi remettre en question des lois sécuritaires ridicules qui n'ont pas lieu d'être. Je crois qu'il dirait la même chose en lisant "certains" de tes posts ... Et beh en voilà une bonne nouvelle, n'en déplaise au(x) grincheux ^^

Ben disons que ça fait un bail que ça se fait sans problème d'où la grève. Je ne vois pas ce qu'il a de si compliqué à comprendre à ce que les Ultras réagissent suite à l'imposition d'une règle sans réel motif.

Les Ultras sont des interlocuteurs comme les autres, pourquoi les exclure du débat et les marginaliser (Cf. comparaison avec les Hooligans) ? Quand ceux ci tentent de dialoguer et de recevoir l'aval des autorités pour un tifo, pourquoi ne pas tenter le dialoguer au lieu de refuser en bloc en risquant de faire dégénérer la situation ? Allez vous profiter de ce faits divers pour améliorer les relations Police/Ultras, ou alors doit on craindre un bras de fer qui risque de s'éterniser ? Merci pour vos réponses et pour ouvrir le dialogue.

Effectivement la ficelle me semble aussi un peu grosse pour être vraie, j'aimerai bien qu'on étudie un peu plus ce faits divers pour trier le vraie du faux. +1 encore une différence de traitement qui ne ce justifie en rien, si ce n'est un traitement de "faveur" vis à vis des Ultras.

En tout c'est cool que cette réaction arrive Comme quoi les Ultras on bien fait de réagir tout de suite.

En partie pour ça, à titre d’exemple je me suis fait flasher et arrêter à 159 au lieu de 130, et lors de mon "arrestation" les gendarmes m'avouaient qu'ils savaient très bien que j'étais moins dangereux à 160 avec mon véhicule (frein, tenus de route, esp....) que d'autres à 120 (freins pas terrible, direction en vrac...), bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas à tout prix défendre les lois, on a souvent des cas où les lois sont absurdes, je pense que le cas (interdiction de tifo) dont nous parlons fait partie de ce cas. L'autre raison qui me poussait à demander de prendre du recul c'est quand on été évoqué des causes de morts, je suis contre la dramatisation à tout prix, des tifos de ce style le VS en a eu des tas avant sans aucuns problèmes, je n'ai pas connaissances de personnes décédés suite à ce type de tifos en France ou en Europe, bref parler de mort ça me semblais déplacé. Quand on débat on peut arriver à tenir des propos extrêmes que l'on ne pense pas totalement, parler de mort c'est utiliser l'argument de la peur pour dramatiser à l’extrême. Je connaissais bien le milieu Ultras dans les années 90, maintenant c'est beaucoup moins le cas, néanmoins je je réitère mes dire sur la non violence des Ultramarines, les bases de la fondation des Ultras de nos gigis sont la picole/la déconne/la lutte contre le racisme et je pense en observant ce qu'il se passe que ça n'a bien évolué (cf leurs actions l'année dernière). Par contre à mon époque il avait effectivement un groupe de Hools (les Antisocial) mais ont été bien loin des groupes d'indépendants de Paris ou des South Winners de Marseille... Des personnes qui veulent se battre il y en aura toujours, un virage c'est plus de 1000 personnes tu peux toujours avoir une dizaine de personne qui décide d'aller caillasser ou d'aller se fritter (vus le nombre de CRS ça part très rarement en vrille)... mais ce que j'essaye de vous faire comprendre c'est que ces actions ne sont pas à associer au mouvement Ultras. Des jeunes cons plein de testostérone il y en aura toujours, les Ultras en encadre déjà pas mal, c'est déjà bien, le reste ben on n'y peut pas grand chose. Que le préfet ne fassent pas cette distinction et en profite pour essayer de limiter voir d'éliminer les Ultras, c'est hélas normal, mais nous nous pouvons faire la distinction et soutenir nos Ultras quand ils se plaignent de la répression à tort qui leur tombe dessus. Quand à la stigmatisation de certains club : - Montpellier, qu'il y ai des problèmes à Montpellier ça ne m'étonne pas plus que ça, je ne sais pas comment à évoluer la Butte Paillade (mouvement ultra de Montpellier) mais à l'époque c'était plus les avec les jeunes des quartiers de la Paillade que nous avions des altercations qu'avec les Ultras. - Nice, ben eux ils sont cotons effectivement, la Brigade est un groupe Ultra assez violent et ça depuis un bail, mais je crois qu'ils sont sous surveillance à cause de leur "tradition" de bombe agricole et des derniers heurts avec les supporters Marseillais. - Nos Ultras ben c’est certainement dus à certains caillassages, mais ce n'est pas le fait des Ultras et puis question fumis y a toujours eu une sorte de concours entre les tribunes, genre celui qui en sortira le plus et dans le VS on était pas mal classé (sans incidents). Après comment expliquer que les Marseillais ne soient pas surveiller ? franchement mystère, après leur multiples agissement c’est quand même incroyable, il y a une sorte d'omerta autours de la violence des supporters marseillais. :super3:

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé donc j'aurais du mal à en parler, mais bon j'avais pas entendus parler de problèmes entre suporters, j'ai peu être sélectionner les articles qui "m'arrangeait", il y a eu des excès de zèle du type de ceux que subissent les Ultras en déplacements ? si c'est le cas effectivement tu as de quoi être en pétard. Putain mais les gars ont pour certains à peine 18 piges, ils vivent leur truc à fond et s'éclatent sans faire de mal à personne et on vient les faire chier dans un des derniers espaces dans lequel ils se sentent un peu libre ? soyons plus tolérant bordel. Ouep d'accord, mais je crains que la prochaine étape soit la dispartion des Ultras (suporters organisés indépendant du club), les mouvements Ultras n'ont que 20 ans et vus l'évolution que prend le foot moderne je pense que leur espérance de vie n'est plus très grande. Cest donc important de les soutenir même si le combat est quasi perdus d'avance. Le noeud du problème c'est l'interdiction et son respect ou pas, après dans un tribune ça part souvent un peu dans tous les sens. Cette interdiction est stupide, les autorités savaient très bien ce qui allait arriver, quand on traite de Hools les UltraMarines y a de quoi se marrer, c'ets clairement du foutage de gueule.

En fait ce qui me semble différent c'est la manière dont on vit le spectacle, pour l'opéra/ciné/téhatre tu es passif, tandis que dans un stade, ou lorsque tu assites à un concert, tu partipes aussi au spectacle, tu bouges, cris, chante... c'est une sorte d'excutoire. Ils ont assumés leurs principes jusqu'au bout, ils ont manifestés (grève jusqu'à la 15eme min) pour la défense de leurs intérêts, intérêts que nous avons tous en commun d'ailleurs, ce qu'hélas beaucoup sur ce forum oublie :/ Après je te rejoins est ce que c'était la meilleure chose à faire ? je pense que oui, mais les avis peuvent diverger.

+1 pas mieux. Franchement relis toi ou prend du recul car là ça devient ridicule. Ouep ^^

Ouep exactement puis les écharpes aussi car on peut s'étrangler avec. Ben en fait on a qu'à les foutres en prisons ça sera plus simple.

Pourquoi les Ultras plieraient encore, pourquoi pour une fois les gens n'essayeraient pas de comprendre le problème avant de les condamner, c’est le paris qu'ils ont tenté. En fait c'est assez simple comme procédé : 1- les pouvoirs publics mettent en place un règlement absurde, en sachant qu'il ne sera pas respecté, 2- les Ultras sont indignés par l'application subite de cette lois absurde et ils renieraient leurs principes si ils se plient à cette loi sans protester, donc ils manifestent, 3- les pouvoirs publics stigmatisent les Ultras suite aux manifestations (Hooligans = Ultras) 4- l’opinion public est indigné par le non respect de la loi, 5- les pouvoirs publics sont en position de force et peuvent faire ce qu'ils veulent. C'est pourquoi les Ultras communiquent en long et en travers sur ces manifestations pour essayer de faire comprendre ce système absurde et faire changer l’opinion publique, mais ils se heurtent à la pensée unique, la loi est juste et tous ce qui s'y oppose (sans distinction) est à supprimer. Au lieu de condamner sans réfléchir essayer de comprendre, les Ultras sont plus proches de vous que les gens qui limitent nos libertés, souvent à tord et à travers. C'est le même principe que pour les grèves, on a d'un côté une direction qui va faire réagir les syndicats pour après les discréditer, la seule chose à changer dans ce type de processus c'est les gens qui doivent s'informer avant de critiquer et d’adouber les décideurs. Si on gueule et manifeste c’est pour de bonnes raison. C'est quand même pas bien méchant comme action, il n'y a pas de eu un déclenchement d'hyper violence pour mettre en place cette action et puis ce que rappel Christobal33 est très juste (prix des places). Si on veut être tranquille sans fumis, tifos, chants ben il y a les latérales avec des prix plus important, à ce rythme là on va bientôt voir des gens qui vont se plaindre de devoir être debout dans les virages. On ne va pas dans un stade comme on va à l'opéra un stade ça vit ça respire ça vibre, c'est ce qui fait son charme. Toutafé, je pense aussi que c'est dans cette direction qu'il faut regarder au lieu de focaliser sur les "méchant ultras qui ne respectent pas la loi". C'est pour respecter leur principe, il faudrait qu'ils nous le confirment mais quand j'y étais (93-96) la ligne directrice était de refuser toutes aides du club pour rester le plus indépendant possible.

En quoi n'est ce pas respectable ? Qu'est ce qu'ils auraient pus faire d'autre ? à part envahir le terrain, comme ça été fait dans de multiple autre club ? bruler les voitures des joueurs comme ça été fait dans de multiple autre clubs ? Agresser les joueurs ou dirigeants comme ça été fait de multiples autres clubs ?... Sérieux cette initiative à même reçus l'aval de la direction (intervention de Triaud à la MT du match auprès des Ultras) et malgré celà vous les critiquez encore. Franchement tous autant que vous êtes vous êtes dur avec les Ultras, quoi qu'ils fassent vous trouvez toujours un truc à leur reprocher, à quoi est dus cette défiance ? Le témoignage de girondins63 est pourtant assez éloquent, tout ceux qui ont fait un déplacement on hélas vécu ce genre de situation. D'autre part l'épisode des fumis est lui aussi franchement à charge, on stigmatise les Ultras, on leur fait des procès à charge sans réel motif, maintenant ils tentent même de les faire passer pour des hools..... ce genre d'argument est ridicule, à part pour ceux qui ne connaissent rien au mouvement Ultras. Comme toute chose dans notre société qui sort un peu du système, au mieux la bonne pensée ambiante les craint et les laisse tranquille mais hélas le plus souvent veut les interdire sous couvert de lois sécuritaire absurde qu'adoube le bon peuple.

D'accord sur le constat, après je pense que ce type de traitement (subit par tous les Ultras de tous clubs confondus) à pour but de vider les stades de ces fichus Ultras qui rapportent moins aux clubs que les supporters Lambda. +1 Je suis allé à San Siro, au parc, au Vel', à karlsruhe, j'étais membre des Devils (CVS 07-26)..... de 93 à 96 et je partage ton constat. On peut débatre des heures sur la violence supposés des supporters Bordelais, vous trouverez toujours un truc à leur reprocher, mais bon entre ceux qui fond les déplacements et qui vivent dans le milieu Ultra et ceux qui regardent des films et prennent pour argent comptant des récit de batailles rangés lors d'apéros avinés (lol)... ben je préfère croire ceux qui vivent le truc au quotidien ^^ L'année dernière ils ont été fantastiques en tournant en dérision nos résultats catstrophiques alors que 90% des Ultras des autres clubs auraient foutus le feu au stade, bref RESPECT. Arrêtez d'écouter les conneries des journaleux et des personnes qui n'y connaissent rien, à Bordeaux nous pouvons être fier de nos Ultras, soutenez les.

LOL quand je prends le chiffre 100 c'est pour donner un ordre de grandeur, pour faire un pourcentage du style 2 ultras rapportent moins au club qu'un supporter lambda. Ben justement quand tu es Ultras tu ne vas pas acheter le dernier maillot third qui sors, tu mets le maillot le plus ancien que tu as comme une relique dont tu es fier. Quand on est Ultras on consomme Ultra, Tshirt, casquettes, écharpe, blouson et on n'achète pas les derniers gadgets que sort le club, on rejette les multiples changement de maillot.... je pensais que c'était évident, surtout pour quelqu'un qui prétend connaitre le milieu Ultra. Lol sérieux faut arrêter là, ça devient ridicule d'argumenter des soit disant problème hooliganisme à Bordeaux en prenant pour exemple un film qui parle des supporters de ...... West Ham ^^ En plus les Ultras Bordelais ne sont pas impliqués dans ces caillassages de bus. Lol c'est Damas que tu décries c'est pas Lescure et ses environs

On les enferme dans ce type de discours, ils subissent des pressions qui mettent en danger leur existence, ce schéma est reproduit dans tous les clubs, les multiples mesures de "sécurité" ou de lutte contre le racisme (lol quelle connerie surtout à Bordeaux) ont d'autres buts que ceux énoncés. C'est simple, entre 100 ultras qui consomment ultras (leurs propre produits dérivés) et 50 supporters qui consomment club (avec un gros pouvoir d’achat) , le choix est vite fait, le foot Français doit trouver des sources de revenus pour éviter de sombrer et ça passe par la disparition des Ultras, l'argent généré a plus d'importance pour le club que l'ambiance dans le stade. Les intérêts des uns (Ultras) et des autres (clubs et instance du foot) sont opposés, c'est David contre Goliath. Les Ultras sont voués à disparaitre, ils le savent mais s'accrochent et c'est bien normal, donc ce genre de discours est à replacer dans son contexte avant de le juger déplacé, merci. Soyez un peu plus solidaire avec eux.

Les saisons médiocres de Chamakh sont plus que discutables, sa médiocrité ne faisait pas l'unanimité. Son erreur a été de se voir plus beau qu'il n'est en réalité, il lui a peu être manqué un pallier entre nous et Arsenal, du style un bon club de premier league. Gouffran est loin d'avoir l'impact qu'avait Chamakh, ils ont peu être les même stats de merdes mais le chameau il était toujours au four et au moulin, corner défensif, premier rideau défensif....

Si il n'est pas partis cet hiver c'est tout simplement car personne n'en voulait, quand il parle de 2-3 propositions il se pignole, il est nul et pis c'est tout, pas la peine d'être journaliste à la dépêche du midi pour s'en apercevoir. Quand a un possible retour en forme.... ben je pense que même lui n'y croit pas vraiment. A part faire marrer ce type d'interview est aussi inintéressante à lire qu'un manuel de montage d'étagère IKEA.