Eliot

Fan, tu ne comprends pas que, de par son statut de petit club à l'échelle européenne, Bordeaux n'a pas les moyens de ''ne pas tout faire'' pour que Gourcuff reste. "ne pas tout faire" serait pas exemple de le faire jouer là ou il ne veut pas ou tout simplement lui imposer un système tactique qu'il n'accepte pas. Ca ne se passerait jamais comme cela chez un grand d'europe mais on est à Bordeaux et vu que la priorité c'est de le conserver encore 1 an (indispensable pour positionner le club et son image) nous n'avons pas le choix. Gourcuff dans l'axe, Diarra qui se plaint de sa solitude au milieu quand le niveau augmente etc.. par effet de dominos, Blanc n'a pas le choix que de sacrifier parfois Cavé. mais si effectivement on considère que l'avis de Gourcuff on s'en tamponne et/ou que Diarra doit se démmerder lorsqu'il alerte sur "les voies d'eau", alors oui Cavé doit jouer dans ces matchs la. mais faudra pas venir chialer l'année d'après quand Gourcuff se tirera et que Diarra déclenchera une crise de vestiaire. Cavé sera peut etre encore la en 2010 grace à sa blessure contre Lyon (il n'a donc pas eu a subir le banc) à moins que Blanc lui dise franchement qu'il aura les memes contraintes de groupe qu'en 2OO9 et qu'il le sacrifiera tout pareillement. y'a rien de plus cohérent à cela quand on met ses croyances et ses envies de coté.

ce raisonnement me stupéfait t'es le premier à vouloir manier '' les stats'' quand ça t'arrange et à les refuter quand ça t'arrange. C'est complètement incohérent. Bien sur que des professionnels se plantent mais statistiquement, comparés à toi ou à moi sur un large panel de joueurs leurs avis sur leur perspectives d'évolution vont défoncer les notres. alors certes, de temps en temps t'auras un coup de cul et tu feras le beau sur un forum (comme je peux le faire avec Cavé) mais ça s'arretera la. honnetement faut attérir, t'es, au meme titre que moi et les autres, un clampin sur un forum qui raconte une majorité de conneries sur un compartiment qu'il croit maitriser et toujours prompt à justifer par le biais de circonvolutions et autres artifices réthoriques que tu n'a jamais dit ce que les autres te repprochent ou que tu l'as dit mais dans des conditions qui l'imposaient à l'époque. ( le cas Chamakh étant un cas d'école) j'enrage de ne pas avoir perçu cela avant RMC (radio, forum meme combat) car y'avait vraiment du blé à se faire avec un minimum d'investissement. :mad:

On y vient Coluro, il t'a fallu du temps mais on y arrive Je te remercie de confirmer dans ton post qu'on peut bel et bien se passer de Cavé sur une période correspondant à 20% du championnat sans que cela n'altère notre capacité à gagner des matchs clés. Tu conviendras que si on peut s'en passer 20% du temps dans des matchs importantissimes, alors on peut très bien s'en passer sur qq matchs de ligue des champions. donc la prochaine fois pas la peine de sonner le tocsin, de rameuter les troupes et de se parer d'indignation lorsqu'il fera banquette dans un gros matchs notre Cavé est dispensable, chiffre à l'appui. ouf on y est arrivé après 1 saison de palabre tu as raison de souligner cela mais tu as tort sur un point, tu aurais du rajouter ''tous'' à ''petits observateurs'' histoire de confirmer le caractère de l'infiniment petit qui résume notre croyance à être de bons analystes..... J'attends que Blanc & joueurs nous mènent au titre avant de rebondir la dessus j'espère que ce qu'on vient de vivre sans Cavé servira de leçon à tous les analystes du web qui nous ont raconté que le monde Girondin allait s'écrouler sans Cavé ou que Blanc était un incompétent de laisser une telle pépite sur le banc en LDC. mais pour cela il va falloir ravaler son ego( hou c'est dur), se poser les bonnes questions et y apporter les bonnes réponses et pas faire comme Coluro encore aujourd'hui qui se pose non seulement des mauvaises questions mais qui, en plus, y apportent de mauvaises réponses.

sans doute la derniere mise à jour puisque Cavé est de retour : 21 pts /21 8 matchs : 19 buts 2,37 but par matchs pour une catastrophe annoncée c'est plutot pas mal non ? doit on passer en 442 à plat pour faire mieux ?

Yves, pour jouer le père fouettard je voudrais rappeler qu'en 99 c'était du pareil au meme et derrière ils nous ont gaché une euphorie incroyable, un engouement formidable pour finir pitoyablement avec le pauvre groupe qu'a du gérer Pavon. depuis je suis suspiscieux !!

la dernière fois que j'ai vu un match des Gigis dans un troquet, j'ai expliqué à des jeunes loups qui était Giraudon. ces jeunes incultes passaient leur temps à gueuler apres le commentateur qui, soit disant, n'arrêtait pas de nous casser. pour les calmer il a fallu leur expliquer que Giraudon est un des plus grands supporters bordelais que compte le journalisme en France puisqu'il commentait avec un talent incroyable les matchs des Girondins pendant les années 80 sur Radio Bordeaux Gironde. ce mec mettait le feu, je dois meme avoir encore des cassettes pommées qq part par là. de par ses obligations tv, il la met en veilleuse quand il nous commente mais hier soir sur le 3eme but je l'ai retrouvé avec un énorme plaisir. dans la meme veine, je sais pas si cela a été abordé ici, j'espère que vous avez entendu le ''allez Marouane'' de Duga au micro de canal lors des 5 dernières minutes de Bdx Ol !! j'étais en dessous de lui au stade, il ne tenait plus en place comme nous tous !!! un vrai plaisir.

encore un abruti qui m'a raconté n'importe quoi sur ce match (complot contre Om et j'en passe), il a juste suffi de sortir ce que Deparis a souligné et qui est passé inaperçu dans les commentaires énormes d'hier soir pour qu'il se détende faudrait avoir un impr écran de la feuille de stats car elles sont hallucinantes à 10/11; ça calme illico l'ardeur des simplets qui chiale leur 2 pénos soient disant volontairement oubliés par Duhamel.

Coluro je te le remets de peur que tu l'aies zappé à moins de surestimer le niveau de nos joueurs, je ne vois pas comment on peut me contredire la dessus. à vous.

une bien belle maxime Girondin du 71

bien vu mejico. Un but énorme de wiltord cote gauche si je le souviens bien. hé FAn tu veux pas qu'on aille s'amuser ici main dans la main : forum OM Bdx Rennes on ferait un carton,. Associés avec Coluro, et Ogu, ils ferment de dépit leur site en 8 jours

bon on continue dans la mise à jour depuis l'absence de Cavé, le niveau augmente : 18 pts / 18 dont 3 pions à l'extérieur. la chance ? les statistiques ? :Invision-Board-France-557: c'est juste pour donner à Coluro des contres exemples sur le principe de base de mettre ses '' win players'' dans les meilleures dispositions. bien souvent les ''win players'' s'adaptent à l'avis de ceux qui sont au milieu d'autant plus quand l'équipe n'est pas bardée de joueurs talentueux.

putain Fdg , je suis d'accord avec toi à 100 %.

Salut Fan, tu ne fais que confirmer ce que je dis à Coluro (hors exemple de l'Om mal choisi je te l'accorde) les autres exemples montrent bien que l'organisation ne tourne pas autour du buteur. parce que comparé à Guivarch et ses pions de l'époque , tu penses que Cavé l'est de niveau mondial ? meme argument concernant les carrés magiques de 82 et 86, si on doit jauger les attaquants, il ne s'agit pas de quiches, loin de là et la tactique n'était faite pas pour eux comme elle ne l'est pas pour Cavé à Bordeaux. pour revenir à un meilleur exemple sur l'Om, prenons 93, franchement crois tu que les avis de Desailly ou Deschamp avaient plus de poids que ceux de Boksic ? je te le donne en mille si Desailly ou Deschamp voulaient du 532 ou je ne sais quoi d'autre Boksic n'aurait pas eu d'autres choix que d'acquiescer. sans même parler de l'influence de Deschamp à la Juve en tant que joueur. Tout ça pour dire que le principe général défendu par Coluro se heurte à un grand nombre de contre exemples. Coluro a raison quand il dit que si au Milan on dit à Gourcuff de jouer à gauche, il fermera sa gueule et jouera,privilège des grands clubs. à Bordeaux, quand la pépite veut jouer dans l'axe, on l'écoute, contrainte des ''petits clubs'' et on oriente tout pour la mettre dans les meilleures dispo ce qui explique qu'on ne joue pas en 442 baupien. entre coller les boules à Gourcuff ou les coller à Cavé, Blanc a choisi. Difficile de le blâmer !!!!

scuse Coluro je te réponds à la bourre. Je ne suis pas d'accord avec toi non pas sur le principe affiché mais sur la réalité telle qu'elle doit être dans un club comme le notre. je t'ai deja fait cette remarque : tu défends le principe en te basant sur des grands clubs tous pourvus poste pour poste de très grand joueurs de telle sorte que dans les systèmes qu'ils utilisent : s'ils veulent ''déshabiller'' un compartiment pour en renforcer un autre, la plupart du temps la qualité des joueurs fait que l'ensemble reste costaud par des phénomènes de compensation individuelle ( qu'on pourrait appeler le talent). dans un club comme Bordeaux constitué de joueurs moyens +, malheureusement, lorsque tu déshabilles un compartiment pour en renforcer un autre, tu l'affaiblis. en dépit de toutes les qualités que je voies en Cavé et Chamakh réunis, lorsque ceux ci sont ensemble dans les systèmes de Blanc, ''les voies d'eau'' sont trop importantes au milieu pour prendre le risque pérenne d'aligner 1 seul milieu déf contre des grosses écuries ce que Diarra est le premier à souligner. Il est légitime de penser que lorsque ces ''voies d'eau'' t'en font prendre 2 contre Rome par ex ou Lyon, sans leur faire injure, Chamakh et Cavé réunis auront bien du mal à en cager 3. pour revenir à ton argument sur le principe de base d'organiser le jeu pour le win player (ex d'Inzaghi), on peut lui trouver de nombreux contre exemple : Prenons le cas suivant de l'OM dans les 90 : est ce que tu crois sincèrement que l'équipe était mis en place pour Papin ? oui évidemment mais..... après que Deschamp ait validé l'option ! Si Deschamp avait ramené sa fraise pour dire ''je veux le milieu comme çi et pas comme ça'', Papin il se serait démerder avec les moyens du bord pour cager. Crois tu que Givarch en 98 était content de son sort ? bien sur que non, son cas était bien moins prioritaire que l'avis de Deschamp qui a voulou verrouiller le milieu. Pareil pour le carré magique, j'aurai aimé voir la gueule de Fernandez ou Tigana si Hidalgo (pardon Platini ) leur avait expliqué qu'il fallait à 1 seul milieu déf pour mettre dans les meilleures dispo Stopyra, Soler ou Lacombe etc alors bien sur parfois la qualité des joueurs fait qu'un système qui pénalise ni le milieu, ni l'attaque peut etre mis en place et contente tout le monde mais c'est rarement le cas dans des clubs comme Bordeaux. y'a des miracles (99) mais actuellement on voit bien que Blanc ne s'en sort pas , qu'il n'a pas trouvé LE système très certainement parce qu'il a des joueurs datant de l'ère Ricardo qu'il n'aurait très certainement pas choisi. dans une optique d'optimisation et de résultats, la pénurie (de talent) force toujours à la concession.............

le printemps nous l'a requinqué ! quasiment chaque corner cote gauche pour le gardien était une occase en ce moment. on parle du poplité pour son genoux. très mauvaise nouvelle pour l'instant.

ca me rend dingue d'entendre les conneries de ces abrutis de commentateurs du service public. les ultras démarrent et mettent un bordel magnifique et l'autre félicite les coeurs bretons. sont teubés c'est pas possible.

Pobet y'a pas que Menes qui dit ça, on est nombreux à le dire ce qui ne veut pas dire qu'on souhaite s'en séparer !!! Coluro, c'est toi qui me relances sur les stats, me repproche pas de te répondre sur ceux ci. et si je te réponds sur ce point c'est pour te montrer que tu choisis ce qui t'arrange pour soutenir ton argumentaire et que tu fermes les yeux sur le meme compartiment (les stats) quand ça t'arrange. c'est pénible. il y a une réponse simple à ton intervention : avant de regarder ce qui se passe devant, regarde ton assise et ta rampe de lancement demande à Diarra s'il préfère jouer tout seul en milieu déf central face aux milieux des grosses écuries adverses......... la réponse on l'a puisqu'il nous l'a donnée : NON vu nos 3 systèmes de jeu utilisés majoritairement dont seuls 2 ont vraiment la primeur chez Blanc : tu ne peux arriver qu'à la conclusion suivante : Cavé = Banquette Blanc a donc échoué car il n'a pas trouvé la tactique permettant de combiner une grosse assise déf avec 2 attaquants. ça je te le dis depuis Octobre. à sa décharge, ce n'est pas simple car arrive la 2eme variable prépondérante dans l'équation : demande à Gourcuff ou il veut jouer ? la réponse on l'a puisqu'il nous l'a donnée, son père aussi : axe difficile à Blanc de lui repprocher de privilégier les désirs de Diarra et Gourcuff à ceux de Chamakh ou Cavé. Les résultats lui donnent raison.

Coluro, si tu continues à te débattre comme cela bientot tu vas me faire penser à un poulet qui court encore alors qu'on vient de lui couper la tête !! on va etre d'accord sur un point : pour gagner il faut un but de plus que l'adversaire. bon partant de la le 4231 offre une assise défensive plus importante que les autres options testées par Blanc (tu m'excuseras, je ne fais pas un test paramétriques pour te le prouver ) donc si on prend moins de pions, pour gagner ,il faut en cager moins donc et si on en prend 0 il suffit d'en cager 1 est ce que l'équipe de Blanc sans Cavé est capable de pas prendre de pions et d'en cager au moins 1 et ça sur une durée de qq matchs, franchement pas besoin de faire une thèse en maths pour répondre ''oui''. Je te renvoies à l'équipe de Ricardo et aux innombrabbles 1/0. Maintenant c'est clair que si en plus, tu veux du panache et des score fleuves, bien sur qu'il faut Cavé sans oublier toutefois que ''panache et score fleuve'' ne fassent pas souvent bon ménage avec ''gros matchs'' On en revient toujours à la meme chose

salut Coluro, 1) la remarque de Denko est pleine de bon sens, ces chiffres montrent que Cavé est dispensable. je ne t'ai jamais précisé la durée de cette dispensabilité. Faut se remémorer ce qu'on a pu lire, Cavé absent ou blessé et le monde de Bordeaux s'arrêtait de tourner. Ce n'est pas le cas, je te l'avais annoncé. 2) j'ai apprécié la rédaction de ton 1er paragraphe mais sur le fond tu me fais du Coluro c'est à dire que ce que tu refutes un jour, tu l'utilises le lendemain. Je m'explique. Si tu veux rentrer dans les stats (mais dans les vrais) alors la rigueur que tu affiches dans ta réponse sur la représentativité d'un échantillon sur un ensemble donné tu dois aussi la mettre en oeuvre dans les stats classiques que tu utilises pour légitimer le grand buteur qu'est Cavé. par ex quand tu dis Cavé posède une moyenne de x but/match ce qui fait de lui un buteur incontournable comparé à Y ou Z , je peux te rétorquer que ça ne veux rien dire puisque tu ne devrais faire une moyenne qu'avec une série obeissant à une loi normale permettant,notamment, de connaitre l'écart type. ex : tu as beau avoir la tete dans le four et les pieds dans la neige, la moyenne de T° de ton corps est à température ambiante avec pourtant des écarts à cette moyenne très important ce qui la rend absurde. donc si Cavé cage des doublés, un triplé par ci par là et qu'il reste muet contre les cadors du champ, sa moyenne du nb de buts /matchs servant à montrer qu'il est meilleur que Benzema par ex ne veut rien dire. cette rigueur, personne ne l'a et ne cherche à l'avoir c'est donc amusant que tu cherches à l'avoir aujourd'hui 3) cela dit si tu veux quand meme augmenter l'échantillon de match sans Cavé afin de le rendre plus solide, tu peux intégrer les matchs du début de saison de l'an dernier Micoud / Alonso en moins Gourcuff /Gouffran/Traoré en plus. Tu en conclueras ce que je te dis depuis le début de saison , Cavé est dispensable mais pas au point de vouloir qu'il se barre ou de s'en passer 30 matchs !!! mais en aucun cas il est l'incontournable qu'on a voulu nous faire croire au point de crucifier Blanc, de le traiter de taré quand il le laissait sur le banc !!!

faut espérer que Cavé revienne vite maintenant. Je reste persuadé que sa blessure est ce qui pouvait nous arriver de mieux (par cynisme) si tant est qu'on veuille le voir sous le maillot bordelais l'année prochaine.

on devait gagner à l'aller, pas forcément hier soir avec ce péno flagrant qui aurait sans doute tout changé. le soit disant complot Aulas / arbitres a pris du plomb dans l'aile hier soir.... c'était quand meme techniquement faiblard cote Bordeaux mais peu importe c'était costaud et comme dit et redit, ce 4231 à partir du moment ou les milieux off de coté ont leur niveaux, les centres s'accumulent, les corners aussi etc... tout en apportant un gage de sécurité défensive. à ce propos, très bien placé au stade, j'ai eu le loisir d'assiter aux problèmes de placements de Fernando / Diarra durant la fameuse entame Lyonnaise et aux enguelades repétées de Blanc à l'encontre de Fernando.(ça envoyait sévère entre les 2) Chalmé ne peut pas être homme du match en raison de ses 2 monstrueuses conneries lors de chaque mi temps. encore une fois l'axe Diawara / Diarra / Chamack a été magnifique avec comme point d'orgue 20 très belles dernières minutes dans un stade chaud bouillant

petite mise à jour hebdomadaire pour ceux qui ''apprécie'' qu'on leur sorte des chiffres pour démonter leur argumentaire.... : cavé absent (ce qui terrorise plusieurs d'entre vous) = 15pts /15 pts je me permets de revisiter une citation célèbre : "une seul être vous manque et...tout va bien" en espérant qu'il se remette vite bien évidemment.

c'est la tout ton argumentaire après des tonnes de critiques années durant ? une histoire de baguette magique ? justifies tu dans la vie de tous les jours tes erreurs de jugements par des arguments chamaniques, interventions divines etc.. ? si c'est le cas, raconte moi comment ça se passe au quotidien stp, je suis client...........

quel bonheur d'entendre ça de la part d'un gars formé au club. et dire qu'il va nous mener au titre dès ce dimanche il mérite

Fan, tu as bien résumé une partie du débat mais qu'une partie. La question vraiment importante est la suivante : doit on condamner une tactique de jeu parce que, comptablement et sur du court terme, elle n'est pas satisfaisante en dépit d'une qualité de jeu louée ? ton point de vue avec Coluro, Ogu et d'autres c'est de dire : on s'en tient aux stats : le foot c'est pas du patinage artistique, il faut des points avec comme conclusion : Cavé est donc indispensable puisque les autres ne sont pas capables de finir. entre l'assise défensive relativement stable qu'apporte le 4231 et la version un peu moins "sécure" lorsque Cavé est présent, vous choisissez Cavé. d'autres disent que Cavé n'est pas suffisamment décisif dans les gros matchs pour être titulaire indiscutable, ils choisissent donc l'option ''sécure'' en comptant sur l'efficacité de l'attaquant (Cham) et des joueurs de derrière partant du principe que les occases sont là et que le manque de points en 4231 est du à la maffre. Ils trouvent donc Cavé dispensable dans certains matchs. La période que nous traversons est intéressante puisque, sans Cavé, l'équipe s'est relancée avec un beau 12 pts /12 et qu'on peut penser que le 4231 sera de mise dimanche. Ceux qui trouvent Cavé dispensable ont donc désormais tout le loisir de sortir l'argument adverse (contre le 451) qui consiste à utiliser des stats pour légitimer leur point de vue sans aller chercher plus loin que les chiffres...... en fait c'est : un coup je m'en tiens à la brutalité chiffres pour asseoir mon argumentaire et dénigrer les arguments sur la forme un coup je m'en tiens aux arguments sur la forme pour dénigrer la brutalité des chiffres C'est ce côte arroseur / arrosé qui est amusant dans la série que nous traversons sans Cavé.