Vos Idées de transferts

[Seb94380 0]

A defaut d'avoir le pret de Martial , pourquoi ne pas demander celui de Ongenda ?

[François le Français 0]

A defaut d'avoir le pret de Martial , pourquoi ne pas demander celui de Ongenda ?

 

Ce joueur est très/trop surcoté pour ce q'il est ...

De plus ce n'est pas le même poste que Martial car Ongenda a été formé pour jouer sur l'aile je crois. Enfin c'est le poste où il jouait au PSG

[seb16 0]

Ce joueur est très/trop surcoté pour ce q'il est ...

De plus ce n'est pas le même poste que Martial car Ongenda a été formé pour jouer sur l'aile je crois. Enfin c'est le poste où il jouait au PSG

 

 

 

Dans un 4-3-3 c'est jouable je pense

[Big-33 0]

Je ne m'y connais davantage que toi mais je comprends ce que je vois....

 

Je te parle de profil de joueur et en Allemagne, les profils à la Diarra sont des exceptions..!!!.... Certes, ils jouent avec des n°6... mais leurs n°6 ont un profil bien différent d'un Mavuba , d'un Diarra, d'un Balmont ou d'un Digard qui t'est si cher...

 

Le fait que tu me dises que l'on ne puisse pas comparer un Khedira à un Diarra montre que tu as compris ce que je voulais te dire...

 

Encore une fois, je te parle de profil de joueur, pas d'un numéro floqué dans dos...

 

Diarra a une proposition de contrat entre les mains...oui et alors? Si Diarra n'est pas dans l'effectif 2014-2015 du FCGB c'est parce que WS n'a pas donné son feu vert comme il l'a fait pour le recrutement de Pallois & Khazri...

Tu ne penses pas?

 

En outre, Je n'ai jamais vu WS faire un appel du pied à Diarra comme il l'aurait fait pour Martial... Il n'a jamais insisté pour Diarra ou tenté de le convaincre comme il l'a fait pour Contento ou Sané...Que faut-il en déduire? Que WS a Diarra sous le coude en cas d'aléas de dernière minute (blessure ou départ surprise) mais que ce n'est surement pas une priorité prioritaire... C'est ma conviction...Peut-être que je me trompe!!!!

 

S'il voulait vraiment d'un profil à la Diarra/Digard, ne penses-tu pas que Diarra aurait été dans le groupe? Ne penses-tu pas que Diarra aurait joué contre Monaco? et pourtant...en 1ère mi-temps le milieu de terrain du FCGB était composé de Sertic et Khazri...Rien que cela, ça te montre le profil de joueur qu'il espère pour son milieu de terrain.

 

De plus, alors que FCGB menait au score, là où 10 entraîneurs sur 10 auraient fait rentrer des milieux de terrain à la Diarra/Digard voire des défenseurs pour tenir le score, que fît-il? Il fît rentrer Kaabouni et Sacko.. Peut-être veut-il de 4 défenseurs sachant défendre, avec un apport des latéraux et le reste des joueurs davantage tournés vers l'avant.. là encore c'est ma conviction...Peut-être que je me trompe..

 

Inconsciemment, nous somme peut-être restés dans le schéma qui nous avait permis de remporter la coupe du monde ne 98 mais il existe d'autres options de jeu..heureusement!!!!

 

Sinon concernant Chelsea, d'où tu sors que je confonds le 6 & le 8? Comme je t'ai dit en début de poste je ne suis pas un spécialiste mais je comprends ce que je vois.. et ce que je constate c'est qu'il y a de cela 3-4 ans, Chelsea jouait avec un milieu de terrain très physique composé d' Essien et Mikel...

 

Cette année Mourinho a changé son fusil d'épaule. Peut-être s'est-il rendu compte, après son passage en Espagne, que l'on pouvait jouer avec un milieu moins physique mais plus technique...et gagner!!!...

 

D'où son milieu de terrain composé d'oscar, Matic et Fabregas... Vois, je ne t'ai jamais parlé de n°6 ou autre, c'est toi qui fais une fixation sur ce chiffre...Là encore je te parle d'un profil de joueur..après libre à toi de jouer à la loterie et de leur attribuer un n°6, 8 ou 10...

 

Je m'avance peut-être mais je pense que WS est dans cette philosophie... ce qui expliquerait le non-recrutement d'un Diarra ou d'un Digard...

[CV 0]

Il veut pas de 6, mais étrangement le club avait proposé un contrat à Diarra -peu importe les termes de ce contrat d'ailleurs, on "voulait" bien recruter un 6, fut-il bon marché.

 

C'est donc qu'à un moment WS a voulu un 6. Ce n'est donc pas complètement idiot que de se poser la question, surtout en période de mercato.

 

Le club a proposé un contrat à un joueur qui s’entraînait avec l'équipe, dont l'indemnité d'arrivée n'existait pas et que Sagnol aurait donc pu laisser librement sur le banc si nos milieux faisaient l'affaire (pas de transfert à rentabiliser). Personne ici n'a eu le nez sur ce contrat mais le fait que Diarra l'ait refusé et qu'il soit actuellement toujours sans contrat (bientôt 3 semaines après son départ) laisse à penser que le montant de ce contrat pouvait être ridicule, voire qu'il n'y ait eu aucune proposition formulée par Bordeaux mais qu'un accord de communication ait été établi.

 

Dans tous les cas, la gestion de Diarra n'est pas une preuve tangible d'un intérêt présent ou passé de Sagnol pour ce type de joueur.

 

Et puis si on recrutait Stambouli demain, avec nos 5 matchs pauvres matchs à jouer par mois, on ferait quoi quand nos 4 milieux seraient utilisables? On mettrait notre vice-capitaine sur le banc? L'une de nos deux recrues? Le briscard respecté de tous dans le groupe dont le rendement sportif est très bon? Et le discours de Sagnol sur les jeunes, on le jette à la poubelle? Kaabouni, Badin & D'Almeida ont déjà les dossards 6, 7 & 8 (Sertic, Khazri, Plasil, Traoré, Poko), on les rétrograde d'une place supplémentaire sans même leur filer la chance de prouver ce dont ils sont capables?

 

Sagnol a établi une politique au début de la saison, il ne va pas balancer une partie de son discours à la poubelle 2 mois après sa signature, ça n'aurait pas de sens. Surtout que Kaabouni, Badin & D'Almeida sont loin d'être des tanches à priori!

[Seb94380 0]

Ce joueur est très/trop surcoté pour ce q'il est ...

De plus ce n'est pas le même poste que Martial car Ongenda a été formé pour jouer sur l'aile je crois. Enfin c'est le poste où il jouait au PSG

 

Peut-on seulement parler d'un joueur trop surcoté alors que les seuls offres recu pour lui emane de pret en provenance de Reims et Bastia ? ...

De plus je l'ai vu faire de tres bon match avec le PSG. Enfin bon j'ai bien compris que tu le sentais pas ^^

[Guest Matthie]

Je ne m'y connais davantage que toi mais je comprends ce que je vois....

 

Je te parle de profil de joueur et en Allemagne, les profils à la Diarra sont des exceptions..!!!.... Certes, ils jouent avec des n°6... mais leurs n°6 ont un profil bien différent d'un Mavuba , d'un Diarra, d'un Balmont ou d'un Digard qui t'est si cher...

 

En outre, Je n'ai jamais vu WS faire un appel du pied à Diarra comme il l'aurait fait pour Martial... Il n'a jamais insisté pour Diarra ou tenté de le convaincre comme il l'a fait pour Contento ou Sané...Que faut-il en déduire? Que WS a Diarra sous le coude en cas d'aléas de dernière minute (blessure ou départ surprise) mais que ce n'est surement pas une priorité prioritaire... C'est ma conviction...Peut-être que je me trompe!!!!

 

S'il voulait vraiment d'un profil à la Diarra/Digard, ne penses-tu pas que Diarra aurait été dans le groupe? Ne penses-tu pas que Diarra aurait joué contre Monaco? et pourtant...en 1ère mi-temps le milieu de terrain du FCGB était composé de Sertic et Khazri...Rien que cela, ça te montre le profil de joueur qu'il espère pour son milieu de terrain.

 

Sinon concernant Chelsea, d'où tu sors que je confonds le 6 & le 8? Comme je t'ai dit en début de poste je ne suis pas un spécialiste mais je comprends ce que je vois.. et ce que je constate c'est qu'il y a de cela 3-4 ans, Chelsea jouait avec un milieu de terrain très physique composé d' Essien et Mikel...

 

D'où son milieu de terrain composé d'oscar, Matic et Fabregas... Vois, je ne t'ai jamais parlé de n°6 ou autre, c'est toi qui fais une fixation sur ce chiffre...Là encore je te parle d'un profil de joueur..après libre à toi de jouer à la loterie et de leur attribuer un n°6, 8 ou 10...

 

Je m'avance peut-être mais je pense que WS est dans cette philosophie... ce qui expliquerait le non-recrutement d'un Diarra ou d'un Digard...

 

J'ai eu peur à un moment que tu ne m'aies jamais parlé de n°6, mais non, c'est bien toi qui lance le débat :

 

Il a un passé allemand et en Allemagne aucune équipe (Bayern, Leverkusen, BVB, Schalke 04 etc etc !!!) ne joue avec de n°6 à la Diarra, Djetou, Digard ou Karembeu... Vois l'équipe nationale...!!!!! C'est qui leur n°6? Il n'y en a pas!!!

Et de façon générale, de moins en moins d'équipe joue avec un 6...Même Chelsea s'y est mis...leur milieu de terrain est composé de Fabregas, Matic et Oscar...et pas sur qu'ils prennent des valises...

 

L'idée même que tu compares justement un 6 à la Diarra ou Digard qui sont 2 profils radicalement opposés confirme ce que je pense.

Parce que Digard ne joue pas en sentinelle.

 

Oui Diarra ne colle pas avec la philosophie que WS veut montrer sur les premiers matchs et sur la prépa, ca je ne le nie pas, mais il y a d'autres profils de 6 existant comme tu le soulignes.

Et dans nos rangs peu de joueurs sont capables de répondre physiquement présent à ce poste sur une saison complète, entre les Poko, Traoré ou Plasil pour qui ce n'est pas le poste de formation et qui sont souvent blessés.

Le fait qu'il ait convoqué d'Almeida n'est peut-être pas anodin non plus.

[Guest Matthie]

Et puis si on recrutait Stambouli demain, avec nos 5 matchs pauvres matchs à jouer par mois, on ferait quoi quand nos 4 milieux seraient utilisables? On mettrait notre vice-capitaine sur le banc? L'une de nos deux recrues? Le briscard respecté de tous dans le groupe dont le rendement sportif est très bon? Et le discours de Sagnol sur les jeunes, on le jette à la poubelle? Kaabouni, Badin & D'Almeida ont déjà les dossards 6, 7 & 8 (Sertic, Khazri, Plasil, Traoré, Poko), on les rétrograde d'une place supplémentaire sans même leur filer la chance de prouver ce dont ils sont capables?

 

Sagnol a établi une politique au début de la saison, il ne va pas balancer une partie de son discours à la poubelle 2 mois après sa signature, ça n'aurait pas de sens. Surtout que Kaabouni, Badin & D'Almeida sont loin d'être des tanches à priori!

 

 

Khazri-Vada-Kaabouni-Plasil-Traoré-Poko-Sertic-Badin-d'Almeida

 

On a 9 joueurs susceptibles de jouer à 3 postes.

Pour autant si quantitativement on est fourni à ces 3 postes on a peu de certitudes.

Badin-Vada-Kaabouni-d'Almeida ca sort à peine de la CFA (ou des U19 pour certains) et c'est peut-être trop tôt dans la saison pour affirmer les inclure dans la rotation en L1 (en coupe c'est autre chose c'est certain).

La majorité gagnerait bien plus à être prêtée comme des Laborde, voir Sala l'an dernier.

 

Qualitativement ca reste faible, voir au mieux incertain.

Plasil c'est beaucoup de blessures, tout comme Poko et Traoré !

Sachant que de toute façon Poko et Traoré sont éligibles à la CAN, tout comme Khazri.

 

Ce qui nous laisse 6 joueurs pendant 2 mois dont des matchs de coupes à jouer, avec des inconnus niveau blessures ou performance (Vada peut-il être lancé avant la fin du championnat? Et Badin?)

 

Il ne faut pas oublier aussi les fins de contrat de Plasil et Traoré l'été prochain.

 

Donc que ce soit pendant la CAN, à la fin du championnat ou l'an prochain ces jeunes là auront du temps de jeu. Sachant qu'ils sont tous plus jeunes que Sala voir même Diabaté ou Saivet qui au même âge étaient soit prêtés, soit dans en train de faire banquette, sans que cela leur porte préjudice plus tard en A.

Nos jeunes se montrent traditionnellement plus tard qu'au sortir des U19, et WS a tout le loisir de les voir venir.

 

Maintenant ce qui serait bien pour le groupe ce serait de dégraisser un peu, et le milieu me semble tout adapter pour être la cible de quelques prêts (c'est peut-être pour ca qu'on fait rentrer les Sacko ou Kaabouni, qu'on sélectionne les d'Almeida et autre)

 

[Fdg 0]

Le club a proposé un contrat à un joueur qui s’entraînait avec l'équipe, dont l'indemnité d'arrivée n'existait pas et que Sagnol aurait donc pu laisser librement sur le banc si nos milieux faisaient l'affaire (pas de transfert à rentabiliser). Personne ici n'a eu le nez sur ce contrat mais le fait que Diarra l'ait refusé et qu'il soit actuellement toujours sans contrat (bientôt 3 semaines après son départ) laisse à penser que le montant de ce contrat pouvait être ridicule, voire qu'il n'y ait eu aucune proposition formulée par Bordeaux mais qu'un accord de communication ait été établi.

 

Dans tous les cas, la gestion de Diarra n'est pas une preuve tangible d'un intérêt présent ou passé de Sagnol pour ce type de joueur.

Sur ton 1er paragraphe c'est ce que j'ai avancé quand Diarra a dit qu'il refusait la proposition de Bx.

 

Sur le second alinea, je comprends pas l'intérêt d'avoir amené ce joueur en stage et de lui avoir même fait jouer des bouts de matchs si ce n'était pas pour le tester et voir s'il avait le niveau...

 

J'en déduis qu'on pourrait être intéressé par un 6 mais que soit le profil de Diarra n'intéresse pas Sagnol, soit Diarra n'a pas le niveau

[Big-33 0]

Matthie mon ami, que je te dise...

 

J'ai simplement répondu à l'un de tes nombreux messages dans lesquels tu demandais la venue d'un mil.déf, d'un n°6, d'un Digard afin de stabiliser le milieu de terrain bordelais.

J'ai donc repris à mon compte l'expression n°6 à la Diarra/Digard/Mavuba etc etc...sans plus!!!

 

Je ne suis pas trop d'accord quand tu émets le souhait de prêter nos jeunes joueurs... Comme à dit CV il faut un peu de cohérence dans ses paroles et ses actes.

 

Tu ne peux pas annoncer face, à la Direction, supporters et la presse, que Bordeaux a de bons jeunes, qu'ils méritent simplement d'être encadrés...puis les prêter 2 mois après... ça n'a pas de sens.. tu en conviens?

 

Et l'an passé, n'est-ce pas ce que nous reprochions, entre autre chose, à FGillot? Ne pas être capable ou ne pas vouloir encarder et lancer les jeunes?

 

En outre, quand tu recrutes en entraineur ayant un passé et un vécu comme celui de WS ( Pratiquement 10 ans au Bayern et sélectionneur des espoirs...), il est peut-être plus bénéfique que les jeunes recoivent directement leurs conseils de WS et de son staff plutôt que les prêter à perpete-les Oies.

[François le Français 0]

Dans un 4-3-3 c'est jouable je pense

 

Mouais peut être que tu as raison mais je crois que Willy privilégie un schéma à 2 attaquants après je peux très bien me tromper je suis pas dans sa tête

 

 

Peut-on seulement parler d'un joueur trop surcoté alors que les seuls offres recu pour lui emane de pret en provenance de Reims et Bastia ? ...

De plus je l'ai vu faire de tres bon match avec le PSG. Enfin bon j'ai bien compris que tu le sentais pas ^^

 

C'est pas que je le sens pas, c'est que j'ai pas tellement confiance en lui et en ses qualités de jouer en pointe. Mais je le répète, ce n'est pas moi qui décide du choix tactique !

Et je rajouterai que jouer au côté des Ibrahimovic, Cavani et compagnie ça aide beaucoup si tu vois se que je veux dire ...

[miniwiltord 0]

Qualitativement ca reste faible, voir au mieux incertain.

Plasil c'est beaucoup de blessures, tout comme Poko et Traoré !

Doucement Math, ne généralises pas la blessure actuelle de Plasil pour te donner raison héhé. Plasil, c'est au minimum 30 matches par an depuis ses débuts à Monaco (à l'époque de Morientes). Plasil, ce n'est clairement pas synonyme de blessure jusqu’à présent.

[blondin63 0]

Doucement Math, ne généralises pas la blessure actuel de Plasil pour te donner raison héhé. Plasil, c'est au minimum 30 matches par an depuis ses débuts à Monaco (à l'époque de Morientes). Plasil, ce n'est clairement pas synonyme de blessure jusqu’à présent.

Pas sur qu il soit blessé en plus! Sagnol lui brosse le poil (pour le conserver?), les ragots vont bon train coté transfert, ca sent le départ ! Moi je suis pour, pour plusieurs raisons: 1- il a 33 ans 2- il lui reste un an de contrat 3-faut pas le prolonger(ca deviendrait un boulet) 4- gros salaire 5- on peut trouver mieux sur le marché cet été 6- il a voulu quitter le navire plusieurs fois 7- c est l occas de tourner la page avec le passé et de se tourner vers l avenir.

[PUMBA 0]

Personnellement, je suis partagé au sujet de PLASIL.

Je pense qu'il peut encore rendre de bons services (on l'a vu contre Monaco), et puis il peut encadrer les jeunes du club.

 

Par contre économiser son salaire serait peut être une bonne chose pour pousser nos dirigeants à recruter (Stambouli, Digard)

 

Pour un 11, je n'en vois pas l'utilité: Sala, Diabaté, Jussié et Saivet (une fois guéris) Thomas TOURE... C'est pas si mal

[Guest Matthie]

Je ne suis pas trop d'accord quand tu émets le souhait de prêter nos jeunes joueurs... Comme à dit CV il faut un peu de cohérence dans ses paroles et ses actes.

 

Tu ne peux pas annoncer face, à la Direction, supporters et la presse, que Bordeaux a de bons jeunes, qu'ils méritent simplement d'être encadrés...puis les prêter 2 mois après... ça n'a pas de sens.. tu en conviens?

 

Et l'an passé, n'est-ce pas ce que nous reprochions, entre autre chose, à FGillot? Ne pas être capable ou ne pas vouloir encarder et lancer les jeunes?

 

En outre, quand tu recrutes en entraineur ayant un passé et un vécu comme celui de WS ( Pratiquement 10 ans au Bayern et sélectionneur des espoirs...), il est peut-être plus bénéfique que les jeunes recoivent directement leurs conseils de WS et de son staff plutôt que les prêter à perpete-les Oies.

 

Très bien alors le sujet du n°6,Digard,Diarra,ou comme tu veux l'appeler est clos ?

 

Pour ton point de vue sur les prêts je ne suis pas d'accord et à plusieurs raisons.

Déjà Laborde prêté en L2, donc on ne compte pas sur lui?

 

Ensuite ces derniers ne gagneraient jamais autant de jeu pour se montrer aux yeux de Sagnol à un niveau professionnel (et non qu'aux entraînements à 30 joueurs) qu'en étant prêté. Cf le cas Sacko ou Sala.

 

Ensuite quand tu as une 10aine de jeunes ayant potentiellement le niveau pour intégrer les A tu ne peux pas tous aussi bien les juger et les faire jouer, surtout lorsqu'ils évoluent à des postes très concurrentiels (Touré/Sacko, Kaabouni/Vada, d'Almeida/Badin...).

 

C'est pas parce qu'on recrute un entraîneur espoir que 3 mois plus tard on doit lancer tous nos jeunes dans le grand bain. Et pour mois le "encadrer nos jeunes" ca passe avant tout par des Sala, Rolan, Pellenard ou Kaabouni voir maintenant Ilori que des Vada, Touré, d'Almeida, Sacko, Badin qui sont encore très tendres et pour qui on a plus de temps à prendre.

Ils peuvent encore patienter une saison avant de voir l'horizon se dégager à la faveur des départs des contrats en 2015.

 

Si Sala explose cette saison tout le monde dira que ses prêts auront été une idée brillante, idem pour le prêt de Diabaté à Ajaccio ou celui de Saivet à Angers ou je ne sais quel autre prêt.

Donc je ne vois pas en quoi c'est aller contre une politique de "jeunes" que de les prêter justement pour qu'ils gagnent de l'expérience, tous les grands centres de formation le font d'ailleurs.

 

A l'heure d'aujourd'hui on a juste beaucoup de jeunes qui se tiennent sur quelques postes, c'est compliqué de faire jouer tout le monde tout en gardant en tête qu'une politique de la jeunesse est bien, mais elle est encore mieux si elle est suivie de résultats. Or on ne va pas faire jouer des jeunes juste pour les faire jouer mais bien parce que qualitativement ils en valent la peine non?

Il faut prendre le temps et ne pas se précipiter non plus.

 

 

Doucement Math, ne généralises pas la blessure actuel de Plasil pour te donner raison héhé. Plasil, c'est au minimum 30 matches par an depuis ses débuts à Monaco (à l'époque de Morientes). Plasil, ce n'est clairement pas synonyme de blessure jusqu’à présent.

 

Hélas si tu avais toujours raison sur ce point.. Mais la saison dernière il la finit sur les rotules, avec notamment 3 blessures en cours de saison qui lui font rater 7 matchs de Série A..

Cette saison, à 32 et bientôt 33 ans il est déjà blessé 2 fois (avant Monaco et après..).

 

On peut donc s'attendre à quelques indisponibilités de notre ex capitaine, et je n'espère pas de sérieuses blessures d'usure comme celles de Saivet ou Diabaté..