Eugenio 0 Report post Posted May 14, 2009 notre duo d'attaque doit etre former de cavé - chamakh point barre !!!! Je suis persuadé, sauf aléa de dernière minute, que ce sera le duo de départ lors des deux derniers matchs à Lescure. Je ne suis pas sûr par contre que ce soit la meilleure solution à l'extérieur. Share this post Link to post Share on other sites
mejico 0 Report post Posted May 14, 2009 Je suis persuadé, sauf aléa de dernière minute, que ce sera le duo de départ lors des deux derniers matchs à Lescure. Je ne suis pas sûr par contre que ce soit la meilleure solution à l'extérieur. Avec nos latéraux en pleine bourre (Chalmé, Trémou)... il peut y avoir de très grosses opportunités pour Cavé ! Share this post Link to post Share on other sites
colouro 0 Report post Posted May 14, 2009 On peut voir ça aussi comme le fait qu'on n'est pas dépendant d'un attaquant comme le tfc par exemple... 25 buts en 8 matchs c'est énorme et y en a qui se plaignent, y a des trucs que je ne comprends pas... Nikote, personne ne se plaint mais si tu suis un peu le foot tu devrait connaitre ces theorem: < Haut niveau= attaques=buteurs ( 1 ou plusieurs) <Nb de buts marqués par une equipe par saison= cumul du potentiel but des joueurs de l'effectif (15+10+4...) < Serie n'equivaut pas a saison: ref debut saison caen, 2e partie USVA, Rennes,....tous les clubs font des series qui n'ont rien a voir avec leur classement finale et dont le levier s'apelle la dynamique. Bref pas de haut niveau sur la durée sans attaque et donc sans attaquants buteurs dont une de leur caracteristiques evidemment est de se créer des ocasions. BX depuis absence de Cave, c evidement des resultats exeptionnels portés par une dynamique de groupe tournée vers le titre et on s'en rejouit tous , mais cela reste une serie qui n' a rien a voir avec la realité des productions: le jeu n'est pas exeptionel (loin de JV en tout cas..), nous nous creons peu d'ocasionsl, les joueurs non buteurs mettent leur but maintenant ( diarra, fernado, henrique, sertic....) mais leur potentiel buteur reste le meme sur une saison, nous avons bc de reussite et enfin gourcuff pallie pour le momenrt le deficit de nos attaquant ( 5 buts sur 25!!!!!!!). mais cela ne pt durér sur une saison tu le sais bien et illustre bien notre besoin de buteurs et les limites des autres attaquants. cela tu ne peut le nier c'est une evidence: trouve moi 1 seule club de ht niveau dont les attaquants on un ratio si faible; tu n'en trouveras pas? Et ne me dit pas que les autres sont devenus buteurs stp, ils marquent leur but maintenant c tout mais leur nb de buts par sainson reste le meme. Alors priez tous pour que cave reste parcque l'on aura ss doute l'ocasion d'en reparler. Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted May 14, 2009 cela tu ne peut le nier c'est une evidence: trouve moi 1 seule club de ht niveau dont les attaquants on un ratio si faible; tu n'en trouveras pas? Et ne me dit pas que les autres sont devenus buteurs stp, Rooney a mis un but de plus que Chamakh cette saison, Tevez en est à 4 pour 28 matchs soit un ratio inférieur à celui de Bellion, et Berbatov est à 9 buts en 31 matchs. L'année passée à Manchester, c'était un milieu offensif qui était meilleur buteur en la personne de C.Ronaldo. Et Manchester a fait le doublé Premier League/LDC. Donc Cavé, Chamakh et Bellion réunis font mieux que Rooney, Tevez et Berbatov réunis. Et voilà. Sinon rien à voir Colouro, mais si tu pouvais éviter le style SMS, on te l'a déjà dit plusieurs fois... Share this post Link to post Share on other sites
colouro 0 Report post Posted May 14, 2009 Rooney a mis un but de plus que Chamakh cette saison, Tevez en est à 4 pour 28 matchs soit un ratio inférieur à celui de Bellion, et Berbatov est à 9 buts en 31 matchs. L'année passée à Manchester, c'était un milieu offensif qui était meilleur buteur en la personne de C.Ronaldo. Et Manchester a fait le doublé Premier League/LDC. Donc Cavé, Chamakh et Bellion réunis font mieux que Rooney, Tevez et Berbatov réunis. Et voilà. je crois que tu n'as pas compris mon message:j'explique simplement que en championat par ex : depuis Toulouse , soit 9 matchs sans cave , 4 buts marques par les attaquants sur 17 , est un ratio incompatible sur la durée avec le haut niveau (soit moins d'un but tous les 2 matchs et moins de 1/4 buts marqués par l'equipe) compte tenue du potentiel but des autres joueurs ; et que actuellemnt c'est la reussite ponctuelle des autres joueurs et le talent de Gourccuff qui nous sauve la saison et cache le deficit de nos attaquants! c'est tout et je crois assez clair. Et cela ca ne pourra pas durer, notamment sur une saison entiere. Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted May 14, 2009 je crois que tu n'as pas compris mon message:j'explique simplement que en championat par ex : depuis Toulouse , soit 9 matchs sans cave , 4 buts marques par les attaquants sur 17 , est un ratio incompatible sur la durée avec le haut niveau (soit moins d'un but tous les 2 matchs et moins de 1/4 buts marqués par l'equipe) compte tenue du potentiel but des autres joueurs ; et que actuellemnt c'est la reussite ponctuelle des autres joueurs et le talent de Gourccuff qui nous sauve la saison et cache le deficit de nos attaquants! c'est tout et je crois assez clair. Et cela ca ne pourra pas durer, notamment sur une saison entiere. Ouais c'est ça, rattrape-toi ! Les stats que je t'ai sortis veulent bien dire ce qu'elles veulent dire malgré tout : sur le plan comptable des buts on est au même niveau et même meilleurs que Manchester du point de vue des attaquants ! Preuve qu'on a pas forcément besoin d'avoir des attaquants qui enfilent 20 buts par saison pour être champion... Ni d'avoir comme meilleur buteur un attaquant (cf Ronaldo) ! Et comme nos attaquants font très rarement un doublé, on peut donc également constater que ces buts restent bien éparpillés, autant que ceux que MU quoi. Donc même chez MU les attaquants ne marquent pas plus que chez nous, ayant le même genre de ratio buts marqués/buts marqués par un attaquant, prouvant par la même occasion qu'il n'y a pas besoin d'avoir des attaquants ultra-prolifiques pour remporter le championnat ou la LDC... Share this post Link to post Share on other sites
colouro 0 Report post Posted May 14, 2009 Ouais c'est ça, rattrape-toi ! Les stats que je t'ai sortis veulent bien dire ce qu'elles veulent dire malgré tout : sur le plan comptable des buts on est au même niveau et même meilleurs que Manchester du point de vue des attaquants ! Preuve qu'on a pas forcément besoin d'avoir des attaquants qui enfilent 20 buts par saison pour être champion... Ni d'avoir comme meilleur buteur un attaquant (cf Ronaldo) ! Et comme nos attaquants font très rarement un doublé, on peut donc également constater que ces buts restent bien éparpillés, autant que ceux que MU quoi. Donc même chez MU les attaquants ne marquent pas plus que chez nous, ayant le même genre de ratio buts marqués/buts marqués par un attaquant, prouvant par la même occasion qu'il n'y a pas besoin d'avoir des attaquants ultra-prolifiques pour remporter le championnat ou la LDC... si ronaldo, ronney, tevez, berbatov ne sont pas des attaquants (censées passer et marquer) c'est que tu ne suis pas bien les prestations de MU; ce sont 4 attaquants, quelque soit leur position de depart sur le terrain... les notres c qui?? bellion 4 buts, gouffran 1 but?? Arrete tu sais tres bien qu'il est anormal , alors que l'on joue avec 2 attaquants axiaux qu'ils n'aient marqué que 4 buts sur les 9 derniers matchs et que ce n'est pas tenable sur le moyen terme..on bataille pour rien! Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted May 14, 2009 si ronaldo, ronney, tevez, berbatov ne sont pas des attaquants (censées passer et marquer) c'est que tu ne suis pas bien les prestations de MU; ce sont 4 attaquants, quelque soit leur position de depart sur le terrain... les notres c qui?? bellion 4 buts, gouffran 1 but?? Arrete tu sais tres bien qu'il est anormal , alors que l'on joue avec 2 attaquants axiaux qu'ils n'aient marqué que 4 buts sur les 9 derniers matchs et que ce n'est pas tenable sur le moyen terme..on bataille pour rien! Je dis qu'à Manchester c'est pareil. Tu n'as pas lu mes posts. Prenons nos 3 vrais attaquants, qui ont toujours et uniquement joué à ce poste, et ceux de Manchester. Cavénaghi = 13 buts ; Rooney = 12 buts Chamakh = 11 buts ; Berbatov = 9 buts Bellion = 4 buts ; Tevez = 4 buts Je t'accorde quand même que Ronaldo est un attaquant, mais dans ce cas Gourcuff aussi, ou Wendel... Et on en revient au même ! Tu sembles juste borné à croire ce qui t'arrange sans même regarder les statistiques ! MU a exactement les même périodes que nous au niveau du manque de but des attaquants durant plusieurs matchs... Ce sont les milieux offensifs comme Ronaldo, Giggs, Park, Scholes, Carrick qui comblent ces périodes. Comme nous avec nos milieux actuellement. C'est un simple constat, qui vient réfuter ce que tu nous dis, expliquant que ce "n'est pas compatible avec le haut-niveau, et qu'on ne trouvera aucune équipe dans ce cas-là". Je t'en sors une, et tu l'acceptes pas c'est tout... Share this post Link to post Share on other sites
nikote 0 Report post Posted May 14, 2009 Nikote, personne ne se plaint mais si tu suis un peu le foot tu devrait connaitre ces theorem: < Haut niveau= attaques=buteurs ( 1 ou plusieurs) <Nb de buts marqués par une equipe par saison= cumul du potentiel but des joueurs de l'effectif (15+10+4...) < Serie n'equivaut pas a saison: ref debut saison caen, 2e partie USVA, Rennes,....tous les clubs font des series qui n'ont rien a voir avec leur classement finale et dont le levier s'apelle la dynamique. Bref pas de haut niveau sur la durée sans attaque et donc sans attaquants buteurs dont une de leur caracteristiques evidemment est de se créer des ocasions. BX depuis absence de Cave, c evidement des resultats exeptionnels portés par une dynamique de groupe tournée vers le titre et on s'en rejouit tous , mais cela reste une serie qui n' a rien a voir avec la realité des productions: le jeu n'est pas exeptionel (loin de JV en tout cas..), nous nous creons peu d'ocasionsl, les joueurs non buteurs mettent leur but maintenant ( diarra, fernado, henrique, sertic....) mais leur potentiel buteur reste le meme sur une saison, nous avons bc de reussite et enfin gourcuff pallie pour le momenrt le deficit de nos attaquant ( 5 buts sur 25!!!!!!!). mais cela ne pt durér sur une saison tu le sais bien et illustre bien notre besoin de buteurs et les limites des autres attaquants. cela tu ne peut le nier c'est une evidence: trouve moi 1 seule club de ht niveau dont les attaquants on un ratio si faible; tu n'en trouveras pas? Et ne me dit pas que les autres sont devenus buteurs stp, ils marquent leur but maintenant c tout mais leur nb de buts par sainson reste le meme. Alors priez tous pour que cave reste parcque l'on aura ss doute l'ocasion d'en reparler. Ben Marseille est devant nous mais pas de gros buteurs... Une série de 8 victoire ce n'est pas sur la durée pour toi ?!!! :inclassable37dt6: Il n'y a pas scandale que Cavé ne soit pas rentré hier, surtout si,comme deparis l'a signalé, il ressent toujours une douleur au genou !!! Share this post Link to post Share on other sites
Guest kalonji Report post Posted May 15, 2009 Je dis qu'à Manchester c'est pareil. Tu n'as pas lu mes posts. Prenons nos 3 vrais attaquants, qui ont toujours et uniquement joué à ce poste, et ceux de Manchester. Cavénaghi = 13 buts ; Rooney = 12 buts Chamakh = 11 buts ; Berbatov = 9 buts Bellion = 4 buts ; Tevez = 4 buts Je t'accorde quand même que Ronaldo est un attaquant, mais dans ce cas Gourcuff aussi, ou Wendel... Et on en revient au même ! Tu sembles juste borné à croire ce qui t'arrange sans même regarder les statistiques ! MU a exactement les même périodes que nous au niveau du manque de but des attaquants durant plusieurs matchs... Ce sont les milieux offensifs comme Ronaldo, Giggs, Park, Scholes, Carrick qui comblent ces périodes. Comme nous avec nos milieux actuellement. C'est un simple constat, qui vient réfuter ce que tu nous dis, expliquant que ce "n'est pas compatible avec le haut-niveau, et qu'on ne trouvera aucune équipe dans ce cas-là". Je t'en sors une, et tu l'acceptes pas c'est tout... Sauf que Ronaldo joue régulieremment une partie du match en pointe à MU, ce qui n' est pas le cas de nos milieu off. Share this post Link to post Share on other sites
nikote 0 Report post Posted May 15, 2009 Manchester est une équipe qui joue le contre et Ronaldo est essentiellement un joueur de couloir. Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted May 15, 2009 Sauf que Ronaldo joue régulieremment une partie du match en pointe à MU, ce qui n' est pas le cas de nos milieu off. Absolument pas comme le dit Nikote... Il est sur un côté, mais repique souvent dans l'axe. Mais ça ne change rien au fait que nos attaquants sont plus prolifiques que ceux de Manchester, comme quoi le fait d'avoir des périodes sans buts de nos attaquants ne pose pas de problème pour le haut niveau. Share this post Link to post Share on other sites
Fdg 0 Report post Posted May 15, 2009 Absolument pas comme le dit Nikote... Il est sur un côté, mais repique souvent dans l'axe. Mais ça ne change rien au fait que nos attaquants sont plus prolifiques que ceux de Manchester, comme quoi le fait d'avoir des périodes sans buts de nos attaquants ne pose pas de problème pour le haut niveau. Non non et non, Fergusson l'aligne souvent en n°9 à la maniere d'un Totti à Rome lorsqu'il souhaite le débarrasser de toute contrainte defensive...il fait 1 match sur deux en pointe. Et puis tu ne sembles pas avoir compris ce que voulez dire Colouro...ce n'est pas l'addition des buts des attaquants...mais le potentiel but des attaquants...je sens que tu rigoles...mais c'est vrai... Quand tu constitues ton équipe, tu t'attaches à regarder eventuellement ce qu'il sont "capables" de faire offensivement.. Comme à Bordeaux par exemple sur le papier c'est Gourcuff ( 6 buts) Gouffran ( 10 buts) Cavenaghi (15 buts) Wendel (10 buts) et Chamakh ( 7 buts)...alors apres tu peux avoir un Gouffran qui ne marque qu'1 but et un Chamakh 11...mais c'est une moyenne que tu regarde pour constituer ta force offensive... Par exemple un Mathieu en milieu offensif, tu sais déjà qu'il ne parquera jamais plus de 2 but en une saison, donc aucun interet de le faire evoluer à ce poste... Pour en revenir à Manchester si tu regardes leur quatuor offensif c'est des joueurs qui ont le potentiel pour marquer par saison : C Ronaldo 20 buts, Berbatov 15 buts, Rooney 12 buts et Tevez 15 buts...Tu sais qu'ils en sont capables. c'est ça qui est important... Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted May 15, 2009 Bah oui, mais Colouro dit que notre période n'est pas compatible avec le haut niveau, et qu'aucun club de haut niveau n'a nos problèmes... Je constate simplement qu'à Manchester, le problème est le même... et qu'on ne peut donc pas parler d'un "problème". Share this post Link to post Share on other sites
colouro 0 Report post Posted May 15, 2009 Bah oui, mais Colouro dit que notre période n'est pas compatible avec le haut niveau, et qu'aucun club de haut niveau n'a nos problèmes... Je constate simplement qu'à Manchester, le problème est le même... et qu'on ne peut donc pas parler d'un "problème". [/quot en fait tu ne m'as pas compris ou c l'inverse.... seul fdg m'a compris; je dis que ce qui compte sur la durée pour esperer qq chose au ht niveau est le potentiel but que tu alignes sur le terrain..donc importance de Cave ..... j'ai lu ds ce forum que cette theorie etait discutée ( eliot ...) car depuis que cave ne joue pas (donc pot but amoindri...) on a aligné 9 victoires... Et la j'ai retorqué que le dificit potentiel but representé par cave qui est un handicape insurmontable pour moi sur le moyen terme etait actuellment comblé par ce que j'apelle du conjoncturel cad des non buteurs qui nous ont mis 3/4 de nos buts sur cette serie ; c un phenomeme qui ne peut durer car ne correpond pas a leur stats ou potentiel annuel.. c tout. le constat est simple; avant la blessure de cave , cave+ marouan= 50% des buts de l'equipe; depuis les 3 attaquants= 1/4 des buts... autre stat: depuis debut saison marouan+bellion+gouffran=15 buts sur 35 metch soit 0.42 but / match. depuis cave absent 4 buts sur 9 match soit 0.44 b/m... cela marche a chq fois et est inataquable sur le long treme...idem ce qui c passe en ucl... j'espere que l'on s'est enfin compris; je le repete une nouvelle fois, pas de ht niveau sans potentiel but sur le terrain, qu'ils oir représenté par 1,2.....ou 6 joueurs. mais justement qd le reste de l'effectif est de moindre qualité offensive notamment au milieu, t'as interet a avoir un mec a 15 20 buts, car nous n'avons pas des messi, ronado, park.. Share this post Link to post Share on other sites
