David BELLION

[DenKo 0]

Oui je suis con... On est pas encore en 2010...

[nikote 0]

j'vois pas ce que vient foutre le potentiel là dedans...

 

je n'apprécie pas un joueur pour son potentiel , c'est un tout et si pour toi son potentiel est au max , quel est il ?

[Scapulaire23 0]

Ce que je voulais dire, Scap, c'est que Bellion on a tous plus ou moins l'impression qu'il ne pourra jamais donner plus qu'il nous a déjà donné. Comme s'il avait atteint les limites de son potentiel.

 

Vu que tu parles en sous-entendu de Chamakh (quelle surprise), on a déjà beaucoup plus l'impression qu'il peut continuer à évoluer, à amener encore plus.

 

J'ai pris l'exemple de Plasil, je n'aurai pas dû. Si on parle de lui c'est parce-qu'il s'agit d'une recrue, mais sinon il est dans la même position que Bellion, c'est-à-dire qu'on sait qu'il risque de ne pas évoluer, ou en tout cas pas beaucoup... Donc forcément son cas est pas très intéressant.

 

Mais des gars comme Ciani, Gouffran, Trémoulinas... On sait qu'ils peuvent devenir énormes, donc on s'attache beaucoup plus à leurs performances et on en discute régulièrement. Tandis que Bellion, honnêtement, je pense que personne n'attend monts et merveilles de sa part. Donc on est content de l'avoir, content de ses buts, mais ensuite on repart parler sur des joueurs plus "intéressants". Pourtant on les entend pas énormément ces mecs là ! T'as déjà entendu Trémou dire un truc fracassant ? Et Ciani ? Tu connais leur personnalité ? Moi pas plus que celle de Bellion en tout cas.

Alors déjà je sais pas comment tu ne peux pas savoir de quels joueurs je parlais, mais tu affirmes que c'est Chamakh. :Invision-Board-France-557:

D'autant que j'ai mis "certains" quand même.

 

Quand tu dis que Ciani, Gouffran, Trémoulinas on sait qu'ils peuvent devenir énorme je ne sais pas sur quoi tu t'appuis perso.

Et ce on je ne sais pas qui ça représente. Mais si c'est celui auquel je pense c'est celui qui aurait mis Diawara, Henrique, Jussiê, Plasil, Bellion, Ducasse entres autres à la poubelle.

 

Quand à Bellion c'est pas "personne" qui en attend quelque chose de bien parce que je pense que quelques personnes au moins aiment ce joueur et en attendent quelque chose de très bien comme il a déjà su le faire à Bordeaux.

En ce qui concerne la personnalité de Bellion même si je ne le connait pas personnelement bien sûr, de ce que je vois, lis et entends sur lui ça semble être un mec bien. Mais c'est peut-être un parfait con je n'en sais rien. Mais je crois pas avoir dis que c'est obligatoirement un bon gars, c'est juste mon ressenti mais c'est pas forcément la réalité pour autant.

 

Mais ce qui est sûr c'est qu'à sa plus belle période, là où personne ou presque ne critiquait ouvertement comme aujourd'hui Bellion et bien il était clair que le jour où il s'arréterait de scorer il se ferait pourrir. Je l'avais d'ailleurs dis pendant sa bonne période parce que je sentais que les gens n'avaient pas envie d'adhérer à ce joueur malgré de bonnes qualités.

Alors qu'un Cavé au fond du trou déjà à l'époque ou un Chamakh dans le trou aussi depuis quelques saisons eux avaient un plus grand soutien derrière eux malgré les perfs de Bellion.

 

Mais c'est pas nouveau ce genre de chose, les attaquants ou les joueurs qui font parlé d'eux drainent plus de passion qu'un défenseur, un milieu défensif ou un gardien par exemple. Sans que pour autant ces derniers soient des grosses quiches.

[Fdg 0]

Bellion c'est juste un joueur en or pour un entraineur et ses coéquipiers...Un mec qui a la tête sur les épaules et qui connait ses limites (voir son interview chez luis attaque tout à l'heure) qui bosse et ferme sa gueule et n'étale pas ses états d'ames dans la presse...

 

Un joueur comme lui est fondamental dans un vestiaire, il cimente un groupe...

 

Quand Gourcuff parle de vestiaire sain, c'est en grande partie grace à des joueurs comme lui ou Plasil qui sont avant tout de grands pros.

 

Bellion malgrè un parcours difficile (soutien de famille tres jeune) et un passage par Manchester (rien que ça) est quelqu'un de très respectueux...Et c'est justement ce que le club recherche...

 

Enfin quant au potentiel du joueur, je suis désolé DENKO, mais je le place au dessus de Gouffran...si demain tu me demandes de choisir entre les deux, je n'hésite pas une seule seconde ...ensuite je pense que tu n'attends rien de particulier de ce joueur, tout simplement parce qu'on l'a recruté aux alentours de 2 millions d'euros...

[Raes 0]

Alors déjà je sais pas comment tu ne peux pas savoir de quels joueurs je parlais, mais tu affirmes que c'est Chamakh. :Invision-Board-France-557:

D'autant que j'ai mis "certains" quand même.

 

Quand tu dis que Ciani, Gouffran, Trémoulinas on sait qu'ils peuvent devenir énorme je ne sais pas sur quoi tu t'appuis perso.

Et ce on je ne sais pas qui ça représente. Mais si c'est celui auquel je pense c'est celui qui aurait mis Diawara, Henrique, Jussiê, Plasil, Bellion, Ducasse entres autres à la poubelle.

 

Quand à Bellion c'est pas "personne" qui en attend quelque chose de bien parce que je pense que quelques personnes au moins aiment ce joueur et en attendent quelque chose de très bien comme il a déjà su le faire à Bordeaux.

En ce qui concerne la personnalité de Bellion même si je ne le connait pas personnelement bien sûr, de ce que je vois, lis et entends sur lui ça semble être un mec bien. Mais c'est peut-être un parfait con je n'en sais rien. Mais je crois pas avoir dis que c'est obligatoirement un bon gars, c'est juste mon ressenti mais c'est pas forcément la réalité pour autant.

 

Mais ce qui est sûr c'est qu'à sa plus belle période, là où personne ou presque ne critiquait ouvertement comme aujourd'hui Bellion et bien il était clair que le jour où il s'arréterait de scorer il se ferait pourrir. Je l'avais d'ailleurs dis pendant sa bonne période parce que je sentais que les gens n'avaient pas envie d'adhérer à ce joueur malgré de bonnes qualités.

Alors qu'un Cavé au fond du trou déjà à l'époque ou un Chamakh dans le trou aussi depuis quelques saisons eux avaient un plus grand soutien derrière eux malgré les perfs de Bellion.

 

Mais c'est pas nouveau ce genre de chose, les attaquants ou les joueurs qui font parlé d'eux drainent plus de passion qu'un défenseur, un milieu défensif ou un gardien par exemple. Sans que pour autant ces derniers soient des grosses quiches.

 

Tu aimes bien jouer avec les mots des autres, mais au final je comprends pas ce que tu cherches.... ou alors tu fais semblant de pas comprendre ce que le monsieur te dit?

Tout le monde aime bien Bellion, et on souhaite tous le meilleur pour lui et les girondins, mais ca n'empêche pas d'essayer d'analyser le pourquoi..? Si on compare Ciani Gouffran Trémoulinas à Bellion, la différence hormis l'âge bien que ce soit lié, c'est le parcours.. le nombre de saison jouées, une saison en plus = une saison d'experience en plus, ainsis qu'une idée un peu plus précise des qualitées et défauts d'un joueur. Personellement je sais un peu plus ce qu'est capable de faire Henry en équipe de France que Benzema, voir Gignac. Ceci est un exemple libre à toi dire qu'on ne peut comparer Bellion et Henry.

 

Mais moi ce qui me choque dans ton post c'est la partie mise en gras...

Y'en a marre de ces messages verrouillées securisées qui au final ne dise rien si ce n'est que tu ne veut rien dire sur la personnalités de Bellion. C'est à l'image de tes posts.

Car au final on ne peut essayer de parler de potentiel sans que tu interviennes pour dire qu'on est un peu personne pour interpréter le potentiel d'un tel ou untel, si le sujet s'oriente sur la personnalité du joueurs tu noie le poisson dans l'eau, et ensuite tu finis avec un " je l'avais d'ailleurs dis" assez agacant.

D'autant plus agacant que tu passes à côté de la question qui est " pourquoi les gens n'ont pas adhérer à Bellion malgré ces 11 buts du début?

 

Pour finir avec une nouvelle comparaison avec Chamakh/Cavenaghi et Bellion début Ere Blanc.. on en revient à cette question de potentiel ( Cavenaghi avait déja prouvé qu'il était redoutable dans d'autres championnats, et Chamakh, plus attaquant que Buteur, venait du centre de formation et avait une Marge de Progression=potentiel ).

 

ET sans mettre Diawara Plasil Jussie Henrique et Bellion à la poubelle, car ils ne le méritent pas et puis ca serait du gachis on peut tout de même s'interroger sur leur marge de progression? Comparé à des Ciani, Trémoulinas, Gouffran, Gourcuff?

 

 

 

[Scapulaire23 0]

Tu aimes bien jouer avec les mots des autres, mais au final je comprends pas ce que tu cherches.... ou alors tu fais semblant de pas comprendre ce que le monsieur te dit?

Tout le monde aime bien Bellion, et on souhaite tous le meilleur pour lui et les girondins, mais ca n'empêche pas d'essayer d'analyser le pourquoi..? Si on compare Ciani Gouffran Trémoulinas à Bellion, la différence hormis l'âge bien que ce soit lié, c'est le parcours.. le nombre de saison jouées, une saison en plus = une saison d'experience en plus, ainsis qu'une idée un peu plus précise des qualitées et défauts d'un joueur. Personellement je sais un peu plus ce qu'est capable de faire Henry en équipe de France que Benzema, voir Gignac. Ceci est un exemple libre à toi dire qu'on ne peut comparer Bellion et Henry.

 

Mais moi ce qui me choque dans ton post c'est la partie mise en gras...

Y'en a marre de ces messages verrouillées securisées qui au final ne dise rien si ce n'est que tu ne veut rien dire sur la personnalités de Bellion. C'est à l'image de tes posts.

Car au final on ne peut essayer de parler de potentiel sans que tu interviennes pour dire qu'on est un peu personne pour interpréter le potentiel d'un tel ou untel, si le sujet s'oriente sur la personnalité du joueurs tu noie le poisson dans l'eau, et ensuite tu finis avec un " je l'avais d'ailleurs dis" assez agacant.

D'autant plus agacant que tu passes à côté de la question qui est " pourquoi les gens n'ont pas adhérer à Bellion malgré ces 11 buts du début?

 

Pour finir avec une nouvelle comparaison avec Chamakh/Cavenaghi et Bellion début Ere Blanc.. on en revient à cette question de potentiel ( Cavenaghi avait déja prouvé qu'il était redoutable dans d'autres championnats, et Chamakh, plus attaquant que Buteur, venait du centre de formation et avait une Marge de Progression=potentiel ).

 

ET sans mettre Diawara Plasil Jussie Henrique et Bellion à la poubelle, car ils ne le méritent pas et puis ca serait du gachis on peut tout de même s'interroger sur leur marge de progression? Comparé à des Ciani, Trémoulinas, Gouffran, Gourcuff?

J'aime bien les posts où on vient me faire ma morale. :Invision-Board-France-557:

 

Que je t'agace c'est ton problème, mais je m'en fou d'autant que je ne cherche pas du tout à produire cet effet.

 

Alors déjà je ne passe pas du tout à côté de la question pourquoi les gens adhèrent pas à Bellion malgré ses 11 buts étant donné que j'ai donné mon avis... Pour moi c'est essentiellement lié à sa personnalité. C'est ma réponse que veux-tu. Ok elle ne te convient pas je le conçois mais me dis pas que je ne répond pas à partir du moment où je ne dis pas ce que tu veux entendre faut pas pousser. Ou des messages qui ne veulent rien dire...

 

Par contre affirmer ces choses là c'est d'un tout autre niveau que ce que je dis dans mes messages ça saute aux yeux.

 

 

 

Alors Denko dit "personne ne croit au potentiel de Bellion" et toi "tout le monde aime Bellion". Et après c'est moi qui fait des messages vérouillés sécurisés comme tu dis...

 

Quand à l'expérience du joueur effectivement on est en droit d'attendre plus d'un joueur expérimenté mais cela n'a rien à voir avec un potentiel que certains vont voir et d'autres pas et ce pour tout les joueurs.

 

Par contre je veux bien qu'on m'explique en quoi un Gouffran, un Ciani, un Chamakh ou un gourcuff aurait forcément une plus grande marge de progression qu'un Bellion?

Je ne dis pas que certains de ces joueurs n'ont pas à mon avis une plus grosse marge de progression mais en quoi quelqu'un peut l'affirmer?

Je pense qu'il ne faut pas confondre avis personnel et réalité...

[Guest ninja]

Chamakh a le même âge que Bellion. D'autres joueurs plus vieux sont aussi plus populaires : Diarra entre autres. Quand à Trémoulinas il va avoir 25 ans dans 7 jours.

 

N'as-tu pas ce sentiment que Chamakh est encore loin de sa meilleure forme ?

As-tu le même ressenti avec Bellion ?

 

Je veux bien que l'image joue un rôle, mais le footballeur tout autant. Or Bellion n'est pas porteur d'espoir... Ou en tout cas pour peu d'entre nous.

 

Il y a un contre exemple pour chaque argument que vous citez. L'âge ? Mouais. La personnalité ? Mouais. Donc pour moi, c'est le football, et le ressenti très personnel vis-à-vis du potentiel des joueurs.

Alors sur le fond on est d'accord!

[Raes 0]

J'aime bien les posts où on vient me faire ma morale. :Invision-Board-France-557:

 

Que je t'agace c'est ton problème, mais je m'en fou d'autant que je ne cherche pas du tout à produire cet effet.

 

Alors déjà je ne passe pas du tout à côté de la question pourquoi les gens adhèrent pas à Bellion malgré ses 11 buts étant donné que j'ai donné mon avis... Pour moi c'est essentiellement lié à sa personnalité. C'est ma réponse que veux-tu. Ok elle ne te convient pas je le conçois mais me dis pas que je ne répond pas à partir du moment où je ne dis pas ce que tu veux entendre faut pas pousser. Ou des messages qui ne veulent rien dire...

 

Par contre affirmer ces choses là c'est d'un tout autre niveau que ce que je dis dans mes messages ça saute aux yeux.

 

 

 

Alors Denko dit "personne ne croit au potentiel de Bellion" et toi "tout le monde aime Bellion". Et après c'est moi qui fait des messages vérouillés sécurisés comme tu dis...

 

Quand à l'expérience du joueur effectivement on est en droit d'attendre plus d'un joueur expérimenté mais cela n'a rien à voir avec un potentiel que certains vont voir et d'autres pas et ce pour tout les joueurs.

 

Par contre je veux bien qu'on m'explique en quoi un Gouffran, un Ciani, un Chamakh ou un gourcuff aurait forcément une plus grande marge de progression qu'un Bellion?

Je ne dis pas que certains de ces joueurs n'ont pas à mon avis une plus grosse marge de progression mais en quoi quelqu'un peut l'affirmer?

Je pense qu'il ne faut pas confondre avis personnel et réalité...

 

 

"Je ne dis pas que..." grr

Ne pas confondre avis personel et réalité? Sur un forum il n y a que des avis personelles basé sur ce qu'ont croit ( parfois à tord ) comme des véritées... Ton avis personelle est que Bellion est victime de sa personalité trop lisse, de son déficit d'image. C'est un avis personelle et non la réalité.

Mon avis personel est que ce genre d'argument fonctionne dans d'autre club, pas ici.

Ensuite ton avis personel est que:

"En ce qui concerne la personnalité de Bellion même si je ne le connait pas personnelement bien sûr, de ce que je vois, lis et entends sur lui ça semble être un mec bien. Mais c'est peut-être un parfait con je n'en sais rien. Mais je crois pas avoir dis que c'est obligatoirement un bon gars, c'est juste mon ressenti mais c'est pas forcément la réalité pour autant."

 

Mais, mais, mais alors? je comprends pas? " je ne dis pas que Bellion est un mec super même si j'ai lu pas mal d'interviews de lui le presentant comme un mec bien mais au fond peut etre que c un con je n'en sais rien, j'ai jamais dis que c'etait un bon gars je le ressens comme ca mais c'est pas la réalité, c'est juste mon avis personnel, et mon avis personnel est que je n'en sais rien puisque je ne le connais pas personnellement, mais en tout cas ce qui est sur, la réalité, quoi c'est que je ne dis pas que Gourcuff a pas plus de potentiel que Bellion mais j'aimerais bien qu'on me dise en quoi on peut affirmer qu'il en a plus.

 

Et ben..

 

 

[Scapulaire23 0]

Sinon on peut parler de Bellion sur ce topic?

Pour info j'ai un topic personnel pour parler de moi et c'est me faire trop d'honneur que de l'étendre ici...

[nikote 0]

La vache j'pensais pas qu'on en arriverait là en relançant ce topic samedi soir...

[Raes 0]

Sinon on peut parler de Bellion sur ce topic?

Pour info j'ai un topic personnel pour parler de moi et c'est me faire trop d'honneur que de l'étendre ici...

 

mmh je réserve mon avis personnelle pour quand je serais calmé.

Je reste sceptique sur ton argumentaition, mais je crois que c'est la forme qui me dérange le plus, et le côté irritant non provoqué m'inquiète et me laisse peu d'espoir..Mais..

Bonne fin de journée.

 

:chapeauxe4:

[DanceCommander 0]

Bellion c'est juste un joueur en or pour un entraineur et ses coéquipiers...Un mec qui a la tête sur les épaules et qui connait ses limites (voir son interview chez luis attaque tout à l'heure) qui bosse et ferme sa gueule et n'étale pas ses états d'ames dans la presse...

 

Un joueur comme lui est fondamental dans un vestiaire, il cimente un groupe...

 

Quand Gourcuff parle de vestiaire sain, c'est en grande partie grace à des joueurs comme lui ou Plasil qui sont avant tout de grands pros.

 

Bellion malgrè un parcours difficile (soutien de famille tres jeune) et un passage par Manchester (rien que ça) est quelqu'un de très respectueux...Et c'est justement ce que le club recherche...

 

Enfin quant au potentiel du joueur, je suis désolé DENKO, mais je le place au dessus de Gouffran...si demain tu me demandes de choisir entre les deux, je n'hésite pas une seule seconde ...ensuite je pense que tu n'attends rien de particulier de ce joueur, tout simplement parce qu'on l'a recruté aux alentours de 2 millions d'euros...

 

je t'aime toi... tu le sais ça hein ??...

[nikote 0]

je t'aime toi... tu le sais ça hein ??...

 

Hé oh , y a des hôtels pour ça...

[kin 0]

en continuant sur la personalité de Bellion je trouve qu'il parle avec franchise et dit le fond de sa pensé lors de nombreux ITW que j'ai vu de lui, apres au niveau de son evolution je trouve qu'il est difficil de montrer tout son talent quand tu rentre une fois sur 3 dans un match ou il vaut mieu etre sobre et pas faire de gri-gri au risque de deplaire au coach

On peut prendre l'exemple de Gourcuff qui foire des gestes car il sait tres bien qu'il jouera la prochaine fois, s'il y avais une guillotine au dessus de sa tête je sais pas s'il essayerais des choses assez difficiles

[Fdg 0]

@RAES : +1000000000000