[L1] Montpellier - Bordeaux (11ème journée décalée)

[Eliot 0]

oui Fan

 

franchement quand dans le losange t'aligne Jussié à gauche (qui défend quand ça lui chante c'est à dire hier soir) et Fernando (qui lui aussi se décide tous les 36) à droite, moi je me fais dessus en pensant au pauvre Diarra qui écope avec les autres derrières.

 

franchement faut arrêter d'être obnubilé par une compo avec un 2eme attaquant en se disant que ça va jouer de partout.

 

j'ai toujours rabâché que nous n'avions pas les joueurs de coté idoine pour le milieu en losange et pour le 4231.

 

seulement en comparant 2 bananes pourries, je prends la moins pourrie des 2 et la c'est le 4231 qui est le plus sécure et qui, ma foi, parvient à nous faire lever du canap pour gueuler de joie bien souvent.

 

ça me suffit.

 

et dans les match ou, quand meme, on est au dessus du lot même avec les escrocs sur les cotes, ben faut jouer en losange pour au moins entretenir d'autres mecs que Chamakh.

[draganne 0]

je pense au contraire que le 4231 est moins exigeant qu'un 442 avec milieu en losange qui demande un boulot monstre aux milieux...

 

Si Planus se régale aujourd'hui, si SANE fait des débuts prometteurs, si Trémou semble avoir progresser defensivement c'est aussi parce qu'ils sont mieux protégés...non ?

 

Concernant l'aspect offensif, je suis certain que le temps aidant, des automatismes se créront et qu'on risque de revoir du beau jeu à la Manchester United..

exactement ;

le 4/5/1 est moins usant physiquement que le 4/4/2 , surtout pour les joueurs à vocation defensive , car ils sont " protégés" par un milieu renforcé ; par contre ce systeme use plus rapidement les joueurs du milieu à vocation offensives , obligés d apporter un soutien rapide à l 'attaque ; ce qui tombe plutot bien , puisque chez nous , on a le choix à ce niveau la ( plasil, wendel, sertic, jussié, traoré , gouffran , voir fernando ou gourcuff) ;on peut donc faire tourner.

en outre ce systeme permet :

1) de subir avec un bloc equipe renforcé , donc moins de risque de prendre un but , moins de course pour recuperer la balle

2) d'etre maitre en milieu de terrain , donc de pouvoir rester maitre du ballon, une fois ce dernier recuperé

3) enfin, et surtout , ce systeme permet d ' imposer nos choix de jeu : soit on decide de subir en decidant de jouer avec un bloc equipe bas ( match retour bayern) , soit on decide de faire le jeu avec un bloc equipe haut ( la juve à chaban, ou lyon en 2 eme mi temps )

4) seul defaut de ce systeme , ( mais ça , on le savait deja ) , il file des hemorroides à cavé , bellion , saivet

[Eliot 0]

3) enfin, et surtout , ce systeme permet d ' imposer nos choix de jeu : soit on decide de subir en decidant de jouer avec un bloc equipe bas ( match retour bayern) , soit on decide de faire le jeu avec un bloc equipe haut ( la juve à chaban, ou lyon en 2 eme mi temps )

 

ce qui me surprend dans l'utilisation de ce 451 c'est qu'à la base, avec les joueurs de l'effectif on pourrait croire que le meilleur compromis possible c'est, comme tu le soulignes Draganne, de jouer bas avec des cavaleurs sur les cotes (Gouffran, Bellion voire Jussié) parce que je considère toujours qu'on a pas les joueurs de cotes pour jouer haut (Gouffran, Wendel, Plasil c'est quand meme faiblard pour coller la ligne, gagner un duel et envoyer pour Cham)

 

et pourtant on a de très bon résultat avec du jeu en jouant haut avec nos mecs de cotes qui ne sont pas des spécialistes et des cadors à ce poste.

 

[draganne 0]

ce qui me surprend dans l'utilisation de ce 451 c'est qu'à la base, avec les joueurs de l'effectif on pourrait croire que le meilleur compromis possible c'est, comme tu le soulignes Draganne, de jouer bas avec des cavaleurs sur les cotes (Gouffran, Bellion voire Jussié) parce que je considère toujours qu'on a pas les joueurs de cotes pour jouer haut (Gouffran, Wendel, Plasil c'est quand meme faiblard pour coller la ligne, gagner un duel et envoyer pour Cham)

 

et pourtant on a de très bon résultat avec du jeu en jouant haut avec nos mecs de cotes qui ne sont pas des spécialistes et des cadors à ce poste.

c 'est sur ;

et pour moi , cela tient à un fait : l 'utilisation de nos lateraux ;

bordeaux est la seule equipe de ligue 1 à utiliser aussi bien ses lateraux , en ecartant le jeu au maximum ( ce qui ecarte la defense adverse ); trem et chalmé apporte offensivement ( surtout trem ), avec un nombre impressionnant d 'appel , de solution sur les ailes ; cela fait d 'eux des complements parfaits pour nos milieux "excentrés"( wendel /jussié ou plasil/gouffran) , qui n 'etant pas des "bouffeurs de craie" , peuvent se servir de l 'appel de nos lateraux , pour soit jouer avec eux, soit repliquer au centre et se servir de leur appel comme d 'une fausse piste ;

les montées incessantes de trem et chalmé , impliquent d 'avoir diarra , fernando, plasil, ou wendel en perpetuel replacement , pour couvrir en cas de perte de balle ; cette " couverture " est possible en 4/5/1 beaucoup plus dure à realiser en 4/4/2 ...

sinon, quelle equipe , en france , fait autant participer à l ' attaque ses lateraux ?? pour moi, c 'est ( une des raisons)la raison du succés du 4/5/1

[Guest kalonji]

Content de prendre ses 3 points!!

Pour le jeu, rien d'étonnant nous sommes bon quand notre meneur est bon (gourcuff voir plasil), en ce moment Blanc prefere titulariser Gourcuff qui a du mal a revenir... De plus nos latéraux chalmé et tremou à mon avis commence à souffrir et les allers retours se font trop rare.

Je pense que jusqu'à la trève nous devrons faire avec ce jeu, mais tant qu'il rapporte les 3 points je serais satisfait.

[Némésis 0]

j'espère qu'on va pas encore lire :"seule la victoire compte"...parce que ce soir, en plus de jouer assez médiocrement, on se fait quand même bien chier à regarder les matches des girondins...

 

et que je n'entende plus non plus ...."le beau jeu"...."la touche Laurent Blanc, efficacité et technicité" etc etc...

 

on s'emmerde avec cette équipe qui ne fait plus bander personne...on est devenu une machine glaciale, qui joue en marchant et assassine froidement ses adversaires...

 

mais quelle bouillasse infâme nous sert-on désormais ?

c'est ça le foot ?

 

Je suis d'accord... en L1 ça fait bien longtemps que je ne me suis pas régalée. Les points sont là heureusement... ça sauve le tout.

 

Pour couronner le tout je me demande ce que Gourcuff a fait de son foot depuis sa blessure. Il est devenu quelconque. Ok hier il a fait un geste super classe, mais... et ensuite ?

 

Pourquoi ne pas retenter un Plasil en meneur avec un Gourcuff dans le rôle de Fernando?

 

Et il va aussi falloir rebosser les CPA, les 3èmes poteaux ou les murs ça va bien deux minutes

[Fdg 0]

c 'est sur ;

et pour moi , cela tient à un fait : l 'utilisation de nos lateraux ;

bordeaux est la seule equipe de ligue 1 à utiliser aussi bien ses lateraux , en ecartant le jeu au maximum ( ce qui ecarte la defense adverse ); trem et chalmé apporte offensivement ( surtout trem ), avec un nombre impressionnant d 'appel , de solution sur les ailes ; cela fait d 'eux des complements parfaits pour nos milieux "excentrés"( wendel /jussié ou plasil/gouffran) , qui n 'etant pas des "bouffeurs de craie" , peuvent se servir de l 'appel de nos lateraux , pour soit jouer avec eux, soit repliquer au centre et se servir de leur appel comme d 'une fausse piste ;

les montées incessantes de trem et chalmé , impliquent d 'avoir diarra , fernando, plasil, ou wendel en perpetuel replacement , pour couvrir en cas de perte de balle ; cette " couverture " est possible en 4/5/1 beaucoup plus dure à realiser en 4/4/2 ...

sinon, quelle equipe , en france , fait autant participer à l ' attaque ses lateraux ?? pour moi, c 'est ( une des raisons)la raison du succés du 4/5/1

 

Notre 451 est surtout defensif...les milieux suivent tres peu les actions et se retrouvent donc rarement en position de tirs contrairement à l'an dernier ou Gourcuff etait tres present dans ce domaine...cette année j'ai l'impression que les Wendel, Fernando, Gourcuff et même Gouffran sans oublier Plasil ne vont pas jusqu'au bout des actions, pensant avant tout au replacement pour eviter le contre...Résultat, la principale arme reste les centres de Trémou pour Chamakh voir un milieu comme Plasil contre Paris lorsqu'il décide de poursuivre l'action...

 

Quant tu attaques, le but est de chercher à obliger les defenseurs adverses à défendre en regardant leur gardien, pour être plus clair les obliger à se retourner vers leur camps pour rendre leur tache plus difficile...et je trouve que l'on y arrive tres peu au final...

 

[draganne 0]

Notre 451 est surtout defensif...les milieux suivent tres peu les actions et se retrouvent donc rarement en position de tirs contrairement à l'an dernier ou Gourcuff etait tres present dans ce domaine...cette année j'ai l'impression que les Wendel, Fernando, Gourcuff et même Gouffran sans oublier Plasil ne vont pas jusqu'au bout des actions, pensant avant tout au replacement pour eviter le contre...Résultat, la principale arme reste les centres de Trémou pour Chamakh voir un milieu comme Plasil contre Paris lorsqu'il décide de poursuivre l'action...

 

Quant tu attaques, le but est de chercher à obliger les defenseurs adverses à défendre en regardant leur gardien, pour être plus clair les obliger à se retourner vers leur camps pour rendre leur tache plus difficile...et je trouve que l'on y arrive tres peu au final...

je suis d 'accord avec toi quand tu dis que nos milieux pensent plus à bien defendre et à se replacer cette année ( enfin , surtout depuis la serie de defaite en championnat ) ; d 'ou le peu de but marqué , mais aussi le peu de but pris ...

du coups , je suis effectivement inquiet sur l 'etat de forme de nos latéraux , tant ils cavalent depuis plusieurs matchs ( surtout que leur remplaçant respectifs sont , soit vieux et hors rythme(juriett) , soit vieux et ??? (pfft, on tire pas sur une ambulance (placente ))

c 'est pour ça que contre les merlus , je repasserais au 4/4/2 en demandant plus de travail offensif à nos milieux et attaquants , et limitant nos defenseurs à defendre seulement ( comme ça , trem et chalmé sortiraient du match moins rincé) .

maintenant , sur ta derniere phrase et le fait que l 'on n 'arrive plus à "depositionner" les defense adverse , à les faire sortir, cela tient surement au fait , qu 'en ligue du fric , on est prudent et on attend et qu 'en championnat , on est attendu ( donc on joue contre des mecs à 10 derriere , dont seul l'attaquant de pointe à l 'autorisation de passer le rond central ), et que nos adversaires se contentent du nul ; d 'ou des defenses surpeuplées ; d 'ou nos difficultés ( parce qu 'à ce moment la , il faut que nos joueurs soient toujours en mouvement pour bousculer ces defenses , et donc au top physiquement ... et actuellement , on peut comprendre que ce ne soit plus le cas ...

ouf !!

 

[triathletefan 0]

Vous imaginez que l'on aurait pû gagner 2-0 un match comme celui ci,

heureusement que Yoann a raté son pénalty,

on aurait eu l'air de quoi sinon

[DenKo 0]

Contre Paris on jouait en 4-5-1 et on a eu de très bons passages de jeu... Je suis pas tout à fait d'accord quand même quand on dit qu'on s'emmerde...

[draganne 0]

Contre Paris on jouait en 4-5-1 et on a eu de très bons passages de jeu... Je suis pas tout à fait d'accord quand même quand on dit qu'on s'emmerde...

mais on ne s 'emmerde pas ...

juste que c 'est moins glamour que l 'année derniere ou qu 'en debut de saison ...

mais c 'est pas grave , hein, parce qu 'en celong mois de decembre frileux, seuls les poins comptent :Invision-Board-France-163:

et pour paris , d 'accord sur la 1 ere mi temps , mais pas sur la 2 eme , ou là , on a eu beaucoup de cul !!!

[DanceCommander 0]

mais on ne s 'emmerde pas ...

juste que c 'est moins glamour que l 'année derniere ou qu 'en debut de saison ...

 

si tu t'es fait pas chier contre Montpellier c'est que ta résistance à la souffrance est carrément au top...

 

à la limite du masochisme même...

ça peut être un problème dans ta relation à l'autre tu sais...

 

:CDLH:

[Eliot 0]

Fan t'as pas des stats ou nous filer parce que c'est délicat de jauger ça.

 

m'enfin Draganne voit juste.

 

difficile d'obliger les défenseurs adverses à se retourner quand il sont 10 dans les 40 mètres.

 

ce que tu constates c'est surtout les lacunes de nos joueurs dans les duels lorsque on fait du hand ball devant la surface de réparation parce que franchement je me dis souvent en regardant nos matchs que parfois c'est du hand,le Barça pareil sauf qu'eux ont une capacité technique incroyable pour gagner des duels et se mettre en position.

 

On manque de qualité dans ce domaine là et on s'empale souvent d'ou cette impression de jeu arrêté et de joueurs qui ne vont pas au bout. Un truc pas accompli quoi.

 

en LDC c'est autre niveau donc ils y vont mollo bien que l'incroyable 1ere mi temps à la Juve contredise cela.

[Némésis 0]

moi je me suis emmerdée face à Lyon... d'ailleurs, mis à part en étant supporters d'une des 2 équipes je me demande comment on a pu être intéresser pas ce match...

 

Et face à Paris, je ne suis pas franchement d'accord avec toi Denko. J'ai trouvé le match plutôt moyen.

 

Vous n'avez pas l'impression qu'on dit souvent "bordeaux n'a pas joué comme d'habitude avec son beau jeu mais à su faire le dos rond blablabla..."

 

Moi j'aimerai bien savoir la dernière fois qu'on a fait vraiment un beau match... Et Nancy, même si j'ai aimé, c'est quand même vachement loin de ce à quoi on a été habitué, fut un temps!

[DanceCommander 0]

la comparaison avec le hand est intéressante...

 

on peut retrouver y des similitudes c'est vrai...et puisque tu mets en exergue les difficultés à débloquer certaines situation du fait d'un manque de technique individuelle...alors c'est que le système n'est peut être adapté aux capacités des joueurs...

 

gardons un peu moins le ballon, et profitons des attaques adverses pour pouvoir se projeter en nombre quand l'équipe adverse n'est pas encore regroupée...

 

 

 

moi je me suis emmerdée face à Lyon... d'ailleurs, mis à part en étant supporters d'une des 2 équipes je me demande comment on a pu être intéresser pas ce match...

 

Et face à Paris, je ne suis pas franchement d'accord avec toi Denko. J'ai trouvé le match plutôt moyen.

 

Vous n'avez pas l'impression qu'on dit souvent "bordeaux n'a pas joué comme d'habitude avec son beau jeu mais à su faire le dos rond blablabla..."

 

Moi j'aimerai bien savoir la dernière fois qu'on a fait vraiment un beau match... Et Nancy, même si j'ai aimé, c'est quand même vachement loin de ce à quoi on a été habitué, fut un temps!

 

nancy c'était pas mal quand même...sans doute parce qu'on a marqué tôt dans le match (25ème)...

 

mais c'est vrai que ce mythe du beau jeu, c'est un truc de journaleux. ils ont besoin de grossir les situations pour rendre les choses hyper manichéenne pour que tous les bouseux arrivent à se faire une représentation facile de trucs un peu compliqués.