Guest jldd64 Report post Posted January 23, 2010 J'ai trouvé une video concernant le projet du grand stade au Havre auquel l'architecte bordelais fait allusion...C'est vrai que pour 75 M, ils vont avoir un truc sympa les havrais. http://www.youtube.com/watch?v=AykBND-iRlM Share this post Link to post Share on other sites
Guest Fulgor Report post Posted January 23, 2010 Le conseil général, par la voix de M Madrelle a pris une décision purement politique. En effet le budget du departement est de 1,4 milliard d'euro et en 2009, les dépenses de fonctionnement ont augmenté de 5,1 % soit plus de 70 millions d'euro. Le conseil général de la gironde n'investit que dans la voirie tout le reste du budget est ventilé dans des subventions sociales, qui font souvent doublon avec les dispositifs nationaux comme le RSA. C'est le choix de ce departement et des élécteurs, de pratiquer une politique sociale et d'y engloutir pratiquement la moitié du budget, et de n'investir que 50 millions dans le developpement économique par exemple. On sait que ce type de gestion est extremement dispendieux mais trés efficace éléctoralement parlant, la fameuse politique à "papa" Il y évidemment d'autres arbitrages possibles, et d'autres departement font le choix de l'investissement plutot que de la dépense. Inutile de parler des gaspillages et des sureffectifs des services du conseil général. C'est peut être de famille, le frêre madrelle qui a géré la ville de Blaye pendant des années a réussi tout de même à constituer un effectif de 60 agents municipaux aux espaces verts, alors que cette ville compte 6000 habitants. Bref Madrelle veut faire sa communication sur le thème du social et de la gestion responsable, c'est son droit, on verra aux éléctions si c'était la bonne décision. Mais arretez de dire ( enfin ceux qui le dise et que j'ai lu plus haut) que le conseil générale de Gironde n'a pas les moyens de participer au financement de ce stade, c'est tout simplement irrationnel. Share this post Link to post Share on other sites
Yves33 0 Report post Posted January 23, 2010 Le conseil général, par la voix de M Madrelle a pris une décision purement politique. En effet le budget du departement est de 1,4 milliard d'euro et en 2009, les dépenses de fonctionnement ont augmenté de 5,1 % soit plus de 70 millions d'euro. Le conseil général de la gironde n'investit que dans la voirie tout le reste du budget est ventilé dans des subventions sociales, qui font souvent doublon avec les dispositifs nationaux comme le RSA. C'est le choix de ce departement et des élécteurs, de pratiquer une politique sociale et d'y engloutir pratiquement la moitié du budget, et de n'investir que 50 millions dans le developpement économique par exemple. On sait que ce type de gestion est extremement dispendieux mais trés efficace éléctoralement parlant, la fameuse politique à "papa" Il y évidemment d'autres arbitrages possibles, et d'autres departement font le choix de l'investissement plutot que de la dépense. Inutile de parler des gaspillages et des sureffectifs des services du conseil général. C'est peut être de famille, le frêre madrelle qui a géré la ville de Blaye pendant des années a réussi tout de même à constituer un effectif de 60 agents municipaux aux espaces verts, alors que cette ville compte 6000 habitants. Bref Madrelle veut faire sa communication sur le thème du social et de la gestion responsable, c'est son droit, on verra aux éléctions si c'était la bonne décision. Mais arretez de dire ( enfin ceux qui le dise et que j'ai lu plus haut) que le conseil générale de Gironde n'a pas les moyens de participer au financement de ce stade, c'est tout simplement irrationnel. sans vouloir entrer dans le domaine politique (je suis daccord avec toi sur certains points ) il est bon de rapeller que l'etat doit + de 200M/E au CG ...ce qui à fait grand bruit par ici il y à une semaine because Madrelle à fait elever un panneau 4X3 pour le rapeller aux Bordelais !! quand à la gestion de la ville de Blaye par le frere de Madrelle (Bernard si mes souvenirs sont bons ..) laisson ça aux Blayais !!! Juppé à decidé qu'il y aurait un nouveau stade à BX , il le fera avec ou sans le CG ..... Share this post Link to post Share on other sites
Guest Fulgor Report post Posted January 23, 2010 sans vouloir entrer dans le domaine politique (je suis daccord avec toi sur certains points ) il est bon de rapeller que l'etat doit + de 200M/E au CG ...ce qui à fait grand bruit par ici il y à une semaine because Madrelle à fait elever un panneau 4X3 pour le rapeller aux Bordelais !! quand à la gestion de la ville de Blaye par le frere de Madrelle (Bernard si mes souvenirs sont bons ..) laisson ça aux Blayais !!! Juppé à decidé qu'il y aurait un nouveau stade à BX , il le fera avec ou sans le CG ..... Non c'est inexact ! L'etat ne doit pas 200 milions, et encore moins 150 millions comme le dit Madrelle. Voici les chiffres des transferts de charges et de recette opérés depuis 2002 entre l'état et le conseil général de gironde : voici depuis 2004 l'évolution de ces nouvelles charges (comparé à l’année 2003) : •2004: - 7,187 M€ •2005: - 27,14 M€ •2006: - 34,479 M€ •2007: - 40,189 M€ •2008: - 40.529 M€ soit au total - 149,52 M€ (le chiffre cité est placardé davant l'hotel du departement, pour un coût de 50000€, merci Philippe Madrelle) Dans le même temps, voici l’évolution de la taxe sur les droits de mutation c'est à dire les recettes reversées par l'état au departement: •2003: 115 M d'€ •2004: 135 M d'€ soit + 20M€ •2005: 152 M d'€ soit + 37M€ •2006: 169 M d'€ soit + 54 M€ •2007: 177 M d'€ soit + 66 M€ •2008: 170,5M€ soit +55,5 M€ soit une recette supplémentaire, dans le même temps, de 232,5M€ Aprés quand on sait compter et que l'on retranche les charges aux recettes on obtient un peu plus de 82 millions d'euro de bénéfice. La malhoneteté poussé à ce niveau c'est trés fort. Ne communiquer que sur les dépenses et non sur les recettes et appeler ça une dette, c'est gonflé de chez gonflé. C'est comme si votre banque vous envoyait que les débits sur votre relevé de compte et vous disait que vous êtes à découvert ! Aprés on peut dire ce qu'on veut, l'afficher et le faire croire. Mais la réalité existe, et la réalité c'est que le conseil général a tout à fait les moyens de participer au financement d'un nouveau stade. Simplement, si on veut faire croire que le departement est ruiné à cause de l'état, on ne lache pas dans le même temps 15 milions. Share this post Link to post Share on other sites
Guest jldd64 Report post Posted January 23, 2010 S'il est possible, comme il est dit dans l'article de Sud-Ouest par la voix du concepteur du Grand stade de Lille, de disposer d'une infrastructure pouvant accueillir 40-45000 pers et ce, pour le montant disponible de 165M, les considérations politiques sur l'attitude du Conseil Général n'ont vraiment plus lieu d'être. Au contraire, Si ce projet peut voir le jour sans toucher au budget du Conseil Général, on ne pourra que s'en féliciter. Le club met 100M sur la table, les intérêts du Conseil Général sont préservés...C'est unique en France et le Grand Stade de Bordeaux sera cité en exemple. Share this post Link to post Share on other sites
Guest Altharian Report post Posted January 23, 2010 Au contraire, Si ce projet peut voir le jour sans toucher au budget du Conseil Général, on ne pourra que s'en féliciter. Le club met 100M sur la table, les intérêts du Conseil Général sont préservés...C'est unique en France et le Grand Stade de Bordeaux sera cité en exemple. Tu parles... Ça ne fera que donner raison au CR qui dira "Vous voyez, vous n'aviez pas besoin de nous", donc plus un mauvais exemple qu'autre chose.. Share this post Link to post Share on other sites
DenKo 0 Report post Posted January 23, 2010 Tu parles... Ça ne fera que donner raison au CR qui dira "Vous voyez, vous n'aviez pas besoin de nous", donc plus un mauvais exemple qu'autre chose.. Et bien justement, c'est toujours mieux... Share this post Link to post Share on other sites
milheiro 0 Report post Posted January 24, 2010 C'est quand même dommage car on aura un stade commun sans toit ni pelouse rétractable, allez il reste encore un peu de temps pour trouver un investisseur privé! Share this post Link to post Share on other sites
eltet 0 Report post Posted January 24, 2010 C'est quand même dommage car on aura un stade commun sans toit ni pelouse rétractable, allez il reste encore un peu de temps pour trouver un investisseur privé! Ouaip, autant rien faire ... 10M€ pour remettre aux normes Lescure ? Me parait bien peu, c'est juste pour créer des portiques automatiques ? Et la structure béton, on la refait au plâtre ? ... Faisons comme Le Havre, 75M€ pour un petit stade avec deux trois commerces histoire de dire ... après tout, Bordeaux a un petit club sans public, c'est bien connu ... affligeant cette affaire, ça m'énerve. Share this post Link to post Share on other sites
Guest jldd64 Report post Posted January 24, 2010 C'est étrange ces réactions négatives à l'article du Sud-Ouest... D'une part, on a la confirmation qu'avec ou non l'appui du Conseil Général, ce projet pourra être lancé. Et d'autre part, l'architecte bordelais qui n'est autre que le concepteur du grand stade de Lille nous informe qu'il sera tout à fait possible d'avoir un joli truc pour les 165M disponibles. Parmi les différents intervenants, c'est surement l'un des mieux placés pour savoir s'il sera possible de tracer de jolis traits sur une planche à dessin... Après on peut faire confiance aux architectes pour que le projet soit évolutif et qu'il soit possible, par la suite, de recouvrir le stade en totalité par exemple. (entre nous, même sans toiture intégrale, le fait que chaque spectateur soit abrité sera déjà un progrés spectaculaire ) Share this post Link to post Share on other sites
Yves33 0 Report post Posted January 24, 2010 C'est étrange ces réactions négatives à l'article du Sud-Ouest... D'une part, on a la confirmation qu'avec ou non l'appui du Conseil Général, ce projet pourra être lancé. Et d'autre part, l'architecte bordelais qui n'est autre que le concepteur du grand stade de Lille nous informe qu'il sera tout à fait possible d'avoir un joli truc pour les 165M disponibles. Parmi les différents intervenants, c'est surement l'un des mieux placés pour savoir s'il sera possible de tracer de jolis traits sur une planche à dessin... Après on peut faire confiance aux architectes pour que le projet soit évolutif et qu'il soit possible, par la suite, de recouvrir le stade en totalité par exemple. (entre nous, même sans toiture intégrale, le fait que chaque spectateur soit abrité sera déjà un progrés spectaculaire ) Dans la region ou nous sommes , le toit retractable serait un luxe inadapté à notre situation !! je repette que nous sommes pas dans une region froide comme le Nord ou l'Est de la france ..par contre un bon drainage semblera compliqué à mettre en oeuvre avec la presence de la Garonneà coté , ce qui veux dire que la nappe phreatique doit etre bien haute !! pour moi,le principal etant que la majorité des spectateurs soient à l'abris en cas de pluie !! quand à la pelouse retractable , on s'en tape un peu, ce nouveau stade n'aura pas pour vocation à recevoir des compet de moto cross ou autre jumping !! et les concerts qui avaient lieux jusqu'a present à lescure (Johnny, la pelouse n'en à jamais souffert !! edit....il faut rajouter que au niveau concert , avec la construction du Zenith à Floirac (banlieu est ), on vas etre equipé !! Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted January 24, 2010 pareil que toi Yves le toit : rien à foutre si on est à l'abris ce qui m'inquiète c'est la capacité à drainer le stade qui sera proche de la nappe qui remonte très haut durant l'automne/hiver. Share this post Link to post Share on other sites
Scapulaire23 0 Report post Posted January 24, 2010 Dans la region ou nous sommes , le toit retractable serait un luxe inadapté à notre situation !! je repette que nous sommes pas dans une region froide comme le Nord ou l'Est de la france ..par contre un bon drainage semblera compliqué à mettre en oeuvre avec la presence de la Garonneà coté , ce qui veux dire que la nappe phreatique doit etre bien haute !! pour moi,le principal etant que la majorité des spectateurs soient à l'abris en cas de pluie !! quand à la pelouse retractable , on s'en tape un peu, ce nouveau stade n'aura pas pour vocation à recevoir des compet de moto cross ou autre jumping !! et les concerts qui avaient lieux jusqu'a present à lescure (Johnny, la pelouse n'en à jamais souffert !! edit....il faut rajouter que au niveau concert , avec la construction du Zenith à Floirac (banlieu est ), on vas etre equipé !! Sur la fin de ton message je ne sais pas si tu as fait une erreur en écrivant ou pas mais la pelouse du stade à Chaban s'est faite défoncer à chaque concert et notamment ceux de Jonhny. La première fois on s'est tapé 1 saison de pelouse merdique et moche car à moitié cramé et marron ce qui a entrainé le changement complet de la pelouse et pareil la seconde fois où l'organisation a du d'ailleurs payée une somme en réparation dérisoire en rapport au prix total des travaux. Share this post Link to post Share on other sites
Yves33 0 Report post Posted January 24, 2010 Sur la fin de ton message je ne sais pas si tu as fait une erreur en écrivant ou pas mais la pelouse du stade à Chaban s'est faite défoncer à chaque concert et notamment ceux de Jonhny. La première fois on s'est tapé 1 saison de pelouse merdique et moche car à moitié cramé et marron ce qui a entrainé le changement complet de la pelouse et pareil la seconde fois où l'organisation a du d'ailleurs payée une somme en réparation dérisoire en rapport au prix total des travaux. juste un peu de mauvaise foi de ma part !! c'est pour ça que j'ai edité en precisant que desormais , les concerts auront lieu au Zenith ! Share this post Link to post Share on other sites
nikote 0 Report post Posted January 24, 2010 Les concerts au grand stade permettront de recevoir de plus grosses tete d'affiche donc la question de la pelouse rétractable se pose tout de meme Share this post Link to post Share on other sites
