Cheick DIABATE

[Guest Matthie]

vous aurez du mal à m'enlever de l'esprit qu'avec un réalisme à la diabate, gomis (il est d'ailleur drole de voir que lyon a entamé sa remonté lorsque ce dernier est sorti du bois) ou autre aboubakar toute la saison, et bien nous serions bien plus haut et peu de personne ici couineraient pour acheter un passeur.

 

Ce soir le diab nous a fait exactement ce qui nous manque depuis plusieurs mois, et boum ça a donné 3 buts en 30 minutes sur 2 actions et demi.

 

et sertic et nmb de passer pour de fantastique passeurs (commentaires de canal + sur la passe de nmb :"un geste de génie").

 

derriere jussie se loupe complètement sur le centre d'orban mais la réussite fait que la balle lui revient. quel buteur...

 

quand au petit rolan, il continue petitement mais surement sa progression, mais il est clair que pour un club comme l'était bordeaux, il n'a la place aujourd'hui que d'un remplaçant.

 

bref aujourd'hui ça me fait réellement rigoler de voir à quel point les choses peuvent changer quand ceux qui sont payés pour planter font leur métier (contrairement aux 4 derniers mois).

et quand on vient parler d'acheter un 10 plutôt qu'un buteur, je crois que le match de ce soir est assez parlant.

 

 

le pbm de notre club actuellement c'est qu'on a des intermittents au niveau des buteurs. Diab du fait de ses blessures, et jussie du fait de la motivation (idem pour saivet).

achetons un joueur d'expérience capable de blinder un peu notre attaque, et tout sera bien plus facile pour Gillot et ses adjoints la saison prochaine. (encore une fois, les passeurs (sertic, nmb, orban, rolan, mariano...) on les a)

 

Eh bien vendons Jussiê si l'on peut (contrat jusqu'en 2015), laissons Diabaté faire une demi saison (2 mois de CAN, 2 autres de blessures) et achetons un buteur pour épauler Sala.

 

Néanmoins ca reste Guingamp en face, avec un match 3 jours plus tot. Je ne suis pas convaincu qu'on ait vraiment autant de passeurs que tu le dis, à commencer par Orban qui est une vaste blague dans son apport offensif, et Mariano dont les centres sont tellement moins bon qu'il y a 2 ans...

 

Reste Sertic, capable aussi de chier ses cpa tout un match (remember Toulouse, Bastia et les matchs du début d'année 2014, enfin ceux avant Lorient quoi) comme du meilleur (6 passes D en 11 matchs série en cours)

 

NMB étant quand même très peu décisif sur la dernière passe, celle qui va aider l'attaquant à planter (l'avant dernière par contre oui)

 

Avec un passeur de génie, qui glisse le ballon dans la course de l'attaquant, qui fait la déviation astucieuse (comme NMB en finale de la CDF) même Diabaté passerait pour le meilleur attaquant de France.

 

Chamakh n'était pas bien plus habile, mais les buts de la tête ils venaient de bons centres.

 

 

Alors en attendant de pouvoir s'acheter un Pauleta... Un milieu qui marque des buts comme Cabella, Gourcuff en son temps et autre serait le facteur qui pousserait l'équipe vers le haut.

[Fdg 0]

si on enlève les pénos :

 

diabaté 1 but/ 142min

 

zlatan 1 but/ 143min

 

cavani 1 but/ 156min

 

lacazette 1 but/ 178min

 

aboubakar 1 but/ 200min

 

 

 

Il est où le SOUSSAYE ?

Et Toivonen et Waris ?

[metab0lic 0]

Et Toivonen et Waris ?

 

environ 1 but/ 160min pour les deux, mais je comptais que les joueurs avec 10 buts et plus

[R Y O 0]

Tu comptes les coupes dans tes calculs ?

[metab0lic 0]

Tu comptes les coupes dans tes calculs ?

 

no juste L1

 

[THUNDER 0]

Eh bien vendons Jussiê si l'on peut (contrat jusqu'en 2015), laissons Diabaté faire une demi saison (2 mois de CAN, 2 autres de blessures) et achetons un buteur pour épauler Sala.

 

Néanmoins ca reste Guingamp en face, avec un match 3 jours plus tot. Je ne suis pas convaincu qu'on ait vraiment autant de passeurs que tu le dis, à commencer par Orban qui est une vaste blague dans son apport offensif, et Mariano dont les centres sont tellement moins bon qu'il y a 2 ans...

 

Reste Sertic, capable aussi de chier ses cpa tout un match (remember Toulouse, Bastia et les matchs du début d'année 2014, enfin ceux avant Lorient quoi) comme du meilleur (6 passes D en 11 matchs série en cours)

 

NMB étant quand même très peu décisif sur la dernière passe, celle qui va aider l'attaquant à planter (l'avant dernière par contre oui)

 

Avec un passeur de génie, qui glisse le ballon dans la course de l'attaquant, qui fait la déviation astucieuse (comme NMB en finale de la CDF) même Diabaté passerait pour le meilleur attaquant de France.

 

Chamakh n'était pas bien plus habile, mais les buts de la tête ils venaient de bons centres.

 

 

Alors en attendant de pouvoir s'acheter un Pauleta... Un milieu qui marque des buts comme Cabella, Gourcuff en son temps et autre serait le facteur qui pousserait l'équipe vers le haut.

 

c'est quand même dommage que hier grace a la fébrilité de guingamps (mais c 'st vrai qu'ajaccio, rennes, nantes, nice et montpellier furent à chaque fois des forteresses imprenables nettement supérieures à guingamps...) et aux réelles capacités de buteurs de diabate, les 4 joueurs dont tu parles (mariano, orban, sertic et nmb) ont pu augmenter leurs stats (3 ouvertures sur 3 des 5 buts pour mariano, le centre du but de jussie pour orban, 2 PD pour sertic, 1 PD pour nmb)...

 

l 'excuse de la fatigue de guingamps est irrecevable pour moi, surtout sur la première période, et surtout quand on sait l'incapacité de l'équipe à marquer beaucoup de buts depuis? tiens d'ailleurs ça remonte à quand le dernier 5-1?

 

de plus, si on n'a pas les moyens pour un pauleta (à savoir un bon attaquant remplaçant) je vois mal comment on pourrait avoir les moyens pour un milieu de terrain titulaire du type de cabella(qui joue plus comme 9 1/2 (couplé seulement à 1 attaquant) que comme le 10 que tu cherches, ce qui explique pourquoi il se retrouve quand même assez souvent lancé dans le dos de la défense (ce qui n est pas tout à fait le role d 'un vrai 10 jouant derriere 1 attaquant)).

Quand à gourcuff, son salaire est bien trop élevé, et puis ça sent le hoarau à plein nez.

 

dans tout les cas, un milieu qui marque des buts, c'est déjà très différent d'un milieu qui fait marquer des buts...preuve que tu évolues dans ton raisonnement. (car à quoi cela sert il d'acheter un milieu qui marque des buts si comme tu le soutiens nous avons les buteurs et qu'il ne nous manque que les passeurs?)

[Fdg 0]

c'est quand même dommage que hier grace a la fébrilité de guingamps (mais c 'st vrai qu'ajaccio, rennes, nantes, nice et montpellier furent à chaque fois des forteresses imprenables nettement supérieures à guingamps...) et aux réelles capacités de buteurs de diabate, les 4 joueurs dont tu parles (mariano, orban, sertic et nmb) ont pu augmenter leurs stats (3 ouvertures sur 3 des 5 buts pour mariano, le centre du but de jussie pour orban, 2 PD pour sertic, 1 PD pour nmb)...

 

l 'excuse de la fatigue de guingamps est irrecevable pour moi, surtout sur la première période, et surtout quand on sait l'incapacité de l'équipe à marquer beaucoup de buts depuis? tiens d'ailleurs ça remonte à quand le dernier 5-1?

non mais ok, je suis le premier défenseur avec Mejico de Diabaté maishier la défense centrale et surtout Cerdan était vraiment nul. Cela dit je ne pense pas que Hoarau aurait mis les buts de Diabaté. Mais après dans l'élaboration du jeu, on a été mauvais comme d'hab.

[THUNDER 0]

la thèse que je soutiens c'est que c'est justement en ayant en son sein des joueurs capable de te faire gagner des matchs sur des demi occasions, et bien cela te permet de construire réellement quelquechose offensivement dans la sérénité.

 

souvenez vous paris lors des début d'ancelotti. c'était mauvais dans la construction. Oui mais zlatan zlatanait.

Et derrière ils se sont construit petit à petit ce qui fait que par la suite ils se sont baladé.

Et depuis l'arrivée de blanc et son jeu offensif et bien il faut reconnaitre que PSG joue du beau football.

 

si vous prenez un excellent passeur, il faut que la mayo prenne tout de suite, sans ça l'équipe dans son ensemble prendra beaucoup de temps pour gagner en confiance.

 

Vous prenez un buteur qui tient la saison, l equipe joue mine de rien en se disant tout le match qu'ils peuvent marquer car ils ont ce buteur avec eux.

 

regardez psg et zlatan. l'effet est le même. Les pastore et autre lucas semblent nullisimes sans sa présence...et pourtant.

[Guest Matthie]

À quoi ca sert d'avoir un buteur de génie si c'est pour jouer de longs ballons immondes sur lui, et ne jamais l'approvisionner en ballons?

 

On se souvient des matchs où Diabaté était seul devant, avec Henrique et Mariano qui envoient des cachous devant en disant "allez démmerde toi avec ca"

 

Force est de constater que depuis qu'on joue avec 2 attaquants ca s'est déjà amélioré sur ce plan là.

 

 

Je ne critique pas leur prestation, je critique leur inconstance.

Et il faut avouer que Mariano fait des centres moins bons qu'à son arrivée par exemple, la fatigue sans doute (34/34 matchs joués, 34 fois titulaire)

 

 

Au bout d'un moment il faut faire évoluer notre jeu, on est l'équipe qui centre le plus en L1 et ca marche contre des équipes qui ne bloquent pas leur couloir, mais contre des équipes défensives qui jouent à 11 derrière ou des grosses équipes ca ne passe pas.

 

D'où pour moi le recrutement d'un milieu off qui distribue le jeu au plus proche de la surface de réparation, qui amène de la profondeur dans le jeu.

Il me semble pas avoir beaucoup vu Diabaté ou Jussiê jouer en profondeur hier, seuls Rolan et NMB peuvent faire des appels mais là encore sur leurs ailes pour après centrer.

 

Au bout d'un moment notre jeu stéréotypé ne passera plus, on l'a déjà vu dans certains matchs sans Tresh ce n'est plus la même chose (contre Ajaccio on fait quoi, 36 centres non?)

 

Quand on voit hier Sertic qui sur ses deux frappes n'en cadre pas une et l'autre l'écrase complètement sur le gardien, à 8m du but...

 

 

Diabaté plante, mais s'il doit toujours se battre face à une charnière centrale qui le musèle et que les milieux ne marquent pas on ne s'en sort pas.

 

Quel est le milieu le plus buteur? Sertic avec 3 buts en 31 matchs dont seulement 2 dans le jeu.

 

De plus un milieu off permettrait de faire remonter le bloc de l'équipe, on l'a vu souvent on ne sait pas quoi faire du ballon lorsqu'on l'a et on joue latéralement, c'est bien dommage de ne pas plus exploiter la profondeur.

 

 

Dans les 3/4 des matchs on n'arrive pas à "faire le jeu", en quoi un buteur pourrait nous aider à le construire?

 

Diabaté sur les occasions qu'il a il sait planter, c'est derrière dans les déviations, les combinaisons etc. que ca pêche

[THUNDER 0]

les problèmes de jeu dont tu parles ne seront pas résolus par le recrutement d'un joueur au milieu ou même ailleurs, mais par un travail tactique à l'entrainement.

 

dans ce cas là l'homme à changer est le coach.

 

ce travail tactique est également plus facile à mettre en place lorsque tu gagnes (même salement) que lorsque tu perds ou fait match nul du fait d'un manque de réalisme.

[Luda 0]

D'accord avec Thunder.

[Chuck 0]

je l'aime quand même bien ce tocard !!

[Guest Matthie]

les problèmes de jeu dont tu parles ne seront pas résolus par le recrutement d'un joueur au milieu ou même ailleurs, mais par un travail tactique à l'entrainement.

 

dans ce cas là l'homme à changer est le coach.

 

ce travail tactique est également plus facile à mettre en place lorsque tu gagnes (même salement) que lorsque tu perds ou fait match nul du fait d'un manque de réalisme.

 

 

certes on peut changer d'entraîneur, mais comment nier qu'à un moment notre groupe atteint ses limites et qu'il est en aucun cas capable de faire 38 matchs en une saison comme celui d'hier?

 

Bénédet en a parlé et je suis d'accord avec lui, il faut donner un coup de fouet à ce groupe, comme avec les arrivées de Mariano et Obraniak, et pourquoi pas le changement d'un coach.

 

C'est difficile d'attendre une progression de la part de NMB et Jussiê, 30 ans, par rapport à celle de Saivet ou Poko par exemple. Certains joueurs ont atteint leurs limites tout simplement.

 

Alors oui un travail tactique sera la solution de court terme, comme on a pu le voir dans la deuxième partie de saison 2011-2012, mais NMB ne frappera pas forcément mieux, Orban ne centrera pas forcément davantage, etc.

Oui ces derniers auront la possibilité de trouver plus facilement nos attaquants démarqués, les intentions de jeu seront là, il y aura plus de mouvement, mais leurs capacités resteront les mêmes. On ne peut pas demander à NMB de faire du Gareth Bale à gauche. Alors les frappes seront les mêmes, les passes aussi imprécises, les centres aussi ...

[THUNDER 0]

certes on peut changer d'entraîneur, mais comment nier qu'à un moment notre groupe atteint ses limites et qu'il est en aucun cas capable de faire 38 matchs en une saison comme celui d'hier?

 

Bénédet en a parlé et je suis d'accord avec lui, il faut donner un coup de fouet à ce groupe, comme avec les arrivées de Mariano et Obraniak, et pourquoi pas le changement d'un coach.

 

C'est difficile d'attendre une progression de la part de NMB et Jussiê, 30 ans, par rapport à celle de Saivet ou Poko par exemple. Certains joueurs ont atteint leurs limites tout simplement.

 

Alors oui un travail tactique sera la solution de court terme, comme on a pu le voir dans la deuxième partie de saison 2011-2012, mais NMB ne frappera pas forcément mieux, Orban ne centrera pas forcément davantage, etc.

Oui ces derniers auront la possibilité de trouver plus facilement nos attaquants démarqués, les intentions de jeu seront là, il y aura plus de mouvement, mais leurs capacités resteront les mêmes. On ne peut pas demander à NMB de faire du Gareth Bale à gauche. Alors les frappes seront les mêmes, les passes aussi imprécises, les centres aussi ...

j'ai du mal à comprendre, depuis quand l'achat d'un milieu révolutionne t'il plus ton groupe que celui d'un buteur?

 

on n'a vu aucunes différences après le départ d'obraniak. Par contre lorsque diab s'est blessé, pfiou on a compris ce que cela signifiait de jouer sans attaquant.

 

Si déjà on arrive à recruter un joueur cela sera un miracle (je sais pas comment tu arrives à te persuader qu'on va pouvoir acheter pleins de joueurs et révolutionner le groupe lors du prochain mercato), et dans ce cas là je penche plus pour un attaquant (surtout avec la CAN qui nous privera de notre seul attaquant actuel : diabate) un vrai, capable de faire ce que diab a réalisé hier.

 

le travail tactique on ne pourra pas passer autrement. Mais pour travailler sereinement, il faut qu'on se dote d'un joueur capable d'améliorer notre réalisme devant le but.

 

hier le centre d'orban est parfait, mais jussie demontre une nouvelle fois son coté "à peu près" et loupe la balle...heureusement pour lui la balle lui revient et il enchaine.

Mais sur cette action, tout le monde préfère dire qu'orban a mal centré, alors que jussie a largement le temps de venir mettre son plat du pied, mais se chie, comme hoarau depuis qu'il est arrivé, comme bellion depuis qu'il est en retraite.

si autant de centres depuis le début de la saison n'ont pas trouvé preneur, c'est bien plus du fait du manque de réalisme de os buteurs, que de la mauvaise qualité intrinsèque de nos centres.

les passes de mariano n'ont pas changé (3 ouvertures pour 3 buts hier). Seulement nos attaquants sont souvent aux abonnés absent cette saison.

[metab0lic 0]

Au fait, Diabaté vient officiellement d'égaliser Cavénaghi dans les stats ! 43 buts et 5 passes décisives chacun.

 

 

Diabaté : 59 titularisations, 43 buts, 5 passes = 5789 minutes jouées : décisif/ 120 minutes.

 

Cavénaghi : 68 titularisations, 43 buts, 5 passes = 6307 minutes jouées : décisif/: 131 minutes

 

 

Diabaté HOHOOO