Yoan GOUFFRAN

[THUNDER 0]

On dit surtout qu'avant de se débarrasser de gouffran il y a bien d'autres joueurs qui méritent moins sa place qui lui dans le groupe.

 

Tu dois donc être pour une vente de saivet alors non? Car point de vue joueur qui n'a rien apporté à bordeaux il en tient une belle également. Et mine de rien cela fait un petit moment qu'il est chez les pro.

 

 

Pour ce qui est du 451, si tu te souviens bien on ne jouait pas avec 1 attaquant et 2 ailiers, mais plutôt avec 1 attaquant 1 milieu off axial, 2 milieux latéraux, et deux milieux défensifs. Bref les joueurs des cotés avaient beaucoup à faire défensivement.

 

Il y a éventuellement le 451 à la tigana qui aurait pu être sympa, mais bon j'ai pas envie de revenir sur les compétences en terme de gestion humaine de jeannot, et puis les joueurs n'arrêtaient pas de revenir à leurs habitudes et à rejouer comme sous la fin de l'ère blanc, à savoir faire tourner le ballon et attendre une fatigue soudaine de l'équipe adverse ou un coup de pied arrêté.

[deparis2004 0]

Titulaire, suppléant, second couteau, ou tout ça en même temps, on peut quand même tomber d'accord, que sous Lolo, on lui a le plus souvent préféré Plasil, Fernando voire Traoré, alors que l'épine dorsale, elle, ne changeait jamais (Planus/Diawara, puis Ciani/Diarra/Fernando/Plasil/ Gourcuff/Chamakh). Ceux là avec Wendel, Tremoulinas et Chalmé etaient les vrais titulaires.

 

Nous seront d'accord aussi pour estimer que le trio Gouffran/Ben K/Saivet, peut être transformé en quatuor, avec Traoré, donnera plus de possibilités de concurrence et donc normalement, d'efficacité sur la saison, que ce que possédait l'ancien staff, surtout après la blessure de Gouffran et le mercato d'Hiver.

 

Dernier point et peut être le plus important pour le club, nous serons d'accord pour penser que Gouffran, comme d'autres, peut difficilement avoir une plus mauvaise saison que celle qui vient de se terminer.

 

Faute d'avoir de grands espoirs, on se raccroche à des points de convergence positifs.

[Guest ogu]

Pour ce qui est du 451, si tu te souviens bien on ne jouait pas avec 1 attaquant et 2 ailiers, mais plutôt avec 1 attaquant 1 milieu off axial, 2 milieux latéraux, et deux milieux défensifs. Bref les joueurs des cotés avaient beaucoup à faire défensivement.

 

Au contraire, avec le milieu renforcé dans l'axe et une seule pointe, c'est des côtés que pouvaient venir la différence : d'après toi, dans quelle configuration un milieu d'aile doit-il faire le plus de repli : quand il est dans un milieu renforcé à 5, dans un losange avec deux pointes, ou dans un 442 à plat, ou carrément dans un 433?

 

Poser la question c'est y répondre: le milieu à 5 étant le plus sécurisé, c'est là que l'"ailier" doit le plus faire valoir son apport offensif, et compter sur le dispositif pour le couvrir, vu que quand il attaque il est soutenu défensivement par son latéral + son milieu défensif.

 

Ou alors prouvez-moi tactiquement le contraire! Qu'un 442 ou un losange exige moins de repli pour le milieu excentré. Je vous souhaite bien du courage!

 

Titulaire, suppléant, second couteau, ou tout ça en même temps, on peut quand même tomber d'accord, que sous Lolo, on lui a le plus souvent préféré Plasil, Fernando voire Traoré, alors que l'épine dorsale, elle, ne changeait jamais

 

Va au bout de ta logique : pourquoi Gouffran, recruté à prix d'or pour être titulaire à droite, n'a-t-il au final pas fait partie de l'épine dorsale?

 

Parce qu'il était sportivement décevant?

 

Ou alors est-il sportivement décevant car il ne joue pas assez?

 

La chronologie des événements tranche en faveur de la première explication. Donc votre argument du Gouffran mauvais car peu utilisé ne tient pas : c'est parce qu'il était mauvais que les coaches successifs ont fini par en faire un remplaçant après l'avoir titularisé une paire de fois d'affilée dès le début de saison : 14 fois titulaire lors des 16 premiers matches sous Tigana, 11 fois titulaire lors des 15 premiers matches de la saison précédente, et 10 fois titulaire de suite lors de son arrivée en 2008.

 

T'en connais beaucoup des "seconds couteaux" a qui on donne autant de chance trois saisons de suite, quelque soit l'entraineur, pour le même résultat?

 

Faudrait peut-être tirer des conséquences de la réalité parfois, non?

[Guest Fil]

Non mais un 4-5-1, c'est un4-3-3 frileux où l'on renforce le milieu au détriment de l'attaque.

Et dans ce système Gouffran donne l'impression de privilégier son placement défensif, peut être par peur de mal faire.

Et autant il peut être un joueur de 4-3-3 qui se replie jusqu'à la ligne médiane, autant il n'a pas les qualités pour évoluer milieu de terrain excentré.

Si on lâche pas un peu les chevaux, avec Gouffran ou Benk dans un 4-5-1, on va encore s'ennuyer ferme.

 

 

[Guest ogu]

Tu dois donc être pour une vente de saivet alors non? Car point de vue joueur qui n'a rien apporté à bordeaux il en tient une belle également. Et mine de rien cela fait un petit moment qu'il est chez les pro.

 

Saivet a-t-il couté 7 millions? Nous sommes-nous coltiné Saivet jusqu'à plus soif en attendant son éclosion? Les deux joueurs n'ont-ils pas 4 ans d'écart?

 

Et s'il est pro depuis longtemps, c'es taprce qu'il a signé son contrat à 17 ans, ce qui fait très jeune.

 

Saivet, je n'attends rien de lui, il ne me convainc pas plus que ça, mais je ne vois pas le rapport entre les deux joueurs, et je ne vois pas non plus pourquoi, sous prétexte que Saivet ne confirme pas, je devrai me réjouir de voir un Gouffran inutile depuis deux saisons et demi...tu parles d'un argument!

[THUNDER 0]

Non mais un 4-5-1, c'est un4-3-3 frileux où l'on renforce le milieu au détriment de l'attaque.

Et dans ce système Gouffran donne l'impression de privilégier son placement défensif, peut être par peur de mal faire.

Et autant il peut être un joueur de 4-3-3 qui se replie jusqu'à la ligne médiane, autant il n'a pas les qualités pour évoluer milieu de terrain excentré.

Si on lâche pas un peu les chevaux, avec Gouffran ou Benk dans un 4-5-1, on va encore s'ennuyer ferme.

ahhhhhhhhhhhh ça fait plaisir d'entendre ça!

 

Et pour aller dans l'argumentaire de deparis.

 

Pourquoi gouffran a été mis sur la touche?

Vous ne vous rappelez pas de l'arrivée d'un certain maazou????

 

Je me souviens qu'à compter de cette date nombreuses étaient les réactions regrettant la mise sur la touche de gouffran.

 

Quoiqu'il en soit, c'est l'un des éléments qui m'a le moins déçu la saison dernière (après je ne lui demandait pas beaucoup non plus), donc pour moi je le garde volontiers.

[Guest ogu]

Mais ça ne justifie en rien le niveau affligeant de Gouffran! Dans un 451 tu peux attaquer, surtout que tu es couvert par ton latéral et ton second numéro 6, et d'ailleurs à Caen il régalait à ce poste.

 

On va bientôt en faire une victime, du pauvre Gouffran!

 

 

Ce qu'on va faire, un énième fois, c'est attendre pour refaire un bilan à l'aune de la nouvelle saison. Comme on s'était promis de le faire il y a déjà deux ans. D'ici là vous aurez le temps de trouver de nouvelles justifications l'exonérant de sa prochaine faillite.

[THUNDER 0]

Mais ça ne justifie en rien le niveau affligeant de Gouffran! Dans un 451 tu peux attaquer, surtout que tu es couvert par ton latéral et ton second numéro 6, et d'ailleurs à Caen il régalait à ce poste.

 

On va bientôt en faire une victime, du pauvre Gouffran!

 

 

Ce qu'on va faire, un énième fois, c'est attendre pour refaire un bilan à l'aune de la nouvelle saison. Comme on s'était promis de le faire il y a déjà deux ans. D'ici là vous aurez le temps de trouver de nouvelles justifications l'exonérant de sa prochaine faillite.

sauf quand la consigne c'est monter en bloc comme c'était le cas sous blanc.

 

Est-ce que tu as vu wendel nous faire des débordements sous blanc? Non, c'était le rôle des arrières latéraux.

 

Car la tactique à la blanc c'était bien cela. Les milieux latéraux devaient avant tout être technique pour pouvoir relayer avec les latéraux. C'est ainsi qu'on a pu voir fernando occuper ce poste sur quelques matchs.

 

Nous jouions en 451 pas 433.

[knacky 0]

Mais ça ne justifie en rien le niveau affligeant de Gouffran! Dans un 451 tu peux attaquer, surtout que tu es couvert par ton latéral et ton second numéro 6, et d'ailleurs à Caen il régalait à ce poste.

 

On va bientôt en faire une victime, du pauvre Gouffran!

 

 

Ce qu'on va faire, un énième fois, c'est attendre pour refaire un bilan à l'aune de la nouvelle saison. Comme on s'était promis de le faire il y a déjà deux ans. D'ici là vous aurez le temps de trouver de nouvelles justifications l'exonérant de sa prochaine faillite.

 

 

C'est d'ailleurs ce que l'on peut dire de tout joueur "énigme", depuis déjà de longues saisons, Jussiê en étant un autre exemple !

 

Au moins Modeste aura-t-il eu des stats qui plaidaient pour lui une demi-saison !

Au moins un Wendel nous aura-t-il régalé de ses maîtres coups-francs et de ses passes pendant 4 saisons !

 

Mais je te rejoins concernant le fait qu'il est illusoire d'avancer que si un joueur chie dans la colle depuis 2,3,4 ans ou plus, c'est parce qu'il a mal été utilisé.....ou pas du bon côté......ou que l'entraîneur était méchant avec lui !

 

Pendant deux saisons, j'ai pensé que si Gouffran était si inefficace, c'est qu'il jouait moins aux avants-postes qu'à Caen !

 

Il est évident qu'au bout d'un moment, il n'y a plus de considération tactique qui tient la route ;un mec bon doit savoir tirer son épingle du jeu, point !

[DenKo 0]

Non mais attendez...

Au Barça ils jouent pas le contre et leurs joueurs de côtés savent percuter et passer un joueur ! C'est pas parce-qu'on ne joue pas le contre qu'on ne peut pas jouer avec un joueur soit-disant de percussion, type Gouffran quand on l'a connu ou BenK aujourd'hui !

 

Par contre ils ont une adaptation à faire, un palier à franchir pour apprendre à percuter "autrement".

 

Et ça Gouffran n'a pas su le faire.

[Guest Fil]

Non mais voir des milieux excentrés (ailiers) faire des replis défensifs de 60 mètres plein gaz la moitié du temps, il n'y a qu'à Bordeaux que l'on voit ça.

Il me semble que si nos arrières d'ailes et nos milieux avaient un peu plus d'abattage, on pourrait juger la qualité réelle de nos joueurs de couloirs.

Comme le dit Ogu, normalement les milieux déf doivent combler sur les côtés, hors cette saison, c'est rythme de sénateur au milieu, Chalmé moyen physiquement, fatalement les Benk et autres Gouffran se tapent tout le boulot et pour attaquer, y a plus de gaz dans le moteur.

[DanceCommander 0]

bon...qui a relancé ce topic...???

 

qu'il se dénonce sur le champ...parce que...nous savons !!

[Fdg 0]

c'est horrible...

[piero2bordo 0]

Gouffran, il lui faut des espaces.

 

A Bordeaux, il y en a peu du fait que l'équipe sous l'ère Blanc a toujours eu une grande maitrise du ballon.

 

L'année dernière, c'est un des types qui m'a le moins déçu.

 

Mais en gros il s'éclaterait certainement en Première League Anglaise.

[LeFouLaMerde 0]

On dit surtout qu'avant de se débarrasser de gouffran il y a bien d'autres joueurs qui méritent moins sa place qui lui dans le groupe.

 

Tu dois donc être pour une vente de saivet alors non? Car point de vue joueur qui n'a rien apporté à bordeaux il en tient une belle également. Et mine de rien cela fait un petit moment qu'il est chez les pro.

 

Pour ce qui est du 451, si tu te souviens bien on ne jouait pas avec 1 attaquant et 2 ailiers, mais plutôt avec 1 attaquant 1 milieu off axial, 2 milieux latéraux, et deux milieux défensifs. Bref les joueurs des cotés avaient beaucoup à faire défensivement.

 

Il y a éventuellement le 451 à la tigana qui aurait pu être sympa, mais bon j'ai pas envie de revenir sur les compétences en terme de gestion humaine de jeannot, et puis les joueurs n'arrêtaient pas de revenir à leurs habitudes et à rejouer comme sous la fin de l'ère blanc, à savoir faire tourner le ballon et attendre une fatigue soudaine de l'équipe adverse ou un coup de pied arrêté.

Si seulement il avait le temps de jeu de celui-ci...