Cheick DIABATE

[Guest Matthie]

10-12M qu'ils disaient, 10-12M...

[vats 0]

c'est pas forcement de l'incompetence du medecin non plus, c'est pas comme si sagnol était un cador du bistouri!

Mais à un moment la coupe est pleine, et quand l'infirmerie est pleine forcement c'est le toubib qui ramasse, peut être à tord, peut être à raison, bref, il est plus là, et un regard neuf entraîne des decisions differentes.

 

Par contre faut pas se faire d'illusions: après une opération réussi du genou, diabaté ne sera pas pour autant costaud du genou, il restera ad vitam eternam un joueur fragile du genou, et j'espere qu'il en sera conscient, parce que sinon il va faire 6 mois à fond avant de finir en fauteuil...

[CV 0]

C'est pas compliqué de toute façon.

 

Si Diabaté s'était fait opéré il y a 2 mois de ça, on aurait tourné avec une attaque Sala/Crivelli. Ça vous parait viable pour une équipe qui vise l'Europe?

[Ogu 0]

10-12M qu'ils disaient, 10-12M...

 

http://www.webgirondins.com/actualite-Inte...quant-26351.php

 

C'est un agent qui disait ça : relis son interview, le type ne sait pas de quoi il parle. Quand il évoque le jeu offensif de Sagnol et la "rigueur" (fatalement) allemande, je rigole! On prend un but à chaque match, on a moins marqué que lors de la phase aller de l'an dernier avec Gillot, on en prend 5 à domicile quelques jours avant, mais on est une équipe offensive et rigoureuse, fort bien!

 

Quel crédit accorder à ce mec franchement?

 

Sur un autre forum mais sur le même sujet, un journaliste de SoFoot dit que sa rédaction n'interviewe jamais d'agents, car ils mentent éhontément (logique, leur boulot est de placer des joueurs, pas de parler foot) et qu'ils restent toujours positifs sur les clubs et les entraineurs, qui sont en réalité...leurs clients.

[CV 0]

Tu sais, l'incompétence ça existe, et Sagnol a demandé le départd'un médecin...

 

Quand le club annonce que Diabaté ne sera pas opéré avant d'annoncer à la reprise qu'il sera opéré, si ce n'est pas de l'incompétence, alors c'est de la dissimulation. Un revirement d'avis si soudain n'est pas anodin sur une question pareille;

 

Comme le dit Mejico, peut-être lui a-t-on demandé de serrer les dents, pourquoi pas. Sauf qu'on peut tirer le bilan de cette "stratégie" : Diabaté a joué blessé en étant nul, n'a quasi pas marqué, et s'il avait été opéré plus tôt, entre la trève et la CAN + les matches durant lesquels il a été transparent, il aurait moins manqué au club que dans la configuration actuelle. C'est juste une addition.

 

Après j'accepte volontiers que quand le staff fait des choix, il y a toujours une dose de pari et qu'on ne peut pas prévoir l'avenir. En retour accepte de ton côté que certaines décisions prises n'étaient pas les bonnes.

Les exemples fournis par Ryo, auquel on pourrait rajouter celui de Rolan envoyé au feu dès son arrivée alors que le toubib le déconseillait, laissent penser que le club n'est pas le meilleur pour gérer les blessures et les organismes. Il n'y a qu'à voir le nombre de blessés. D'autres clubs parmi les plus grands (Arsenal, Lyon) souffrent du même problème et cherchent des solutions.

 

Ogu,

 

Sauf que Willy Sagnol est bien obligé de composer avec cette fragilité aux genoux : « Je connaissais ses problématiques au genou avant de venir. Elles doivent être résolues un jour. A savoir quand ».

 

Selon l'entraîneur bordelais, la visite à Marseille n'a pas apporté d'éléments nouveaux : « On n'a rien appris de plus. Le constat est le même, les spécialistes sont d'accord sur le diagnostic. La question est quel est le traitement et ça peut varier de l'un à l'autre ».

 

Pas forcément d'intervention chirurgicale (une arthroscopie) à court terme, donc : « Cela ne veut pas dire qu'on veut prendre une décision tout de suite mais qu'on voulait des avis supplémentaires », confirme Sagnol.

 

Où est-ce qu'il est dit ici que Diabaté ne subirait pas d'opération?

 

pas d'opération programmée ≠ pas d'opération du tout

 

Le 11/12/14, aucune opération n'était programmée dans le temps concernant les genoux de Diabaté. Les choses ont évolué depuis, une décision a été prise (comme prévu) et Diabaté sera opéré dans les jours qui vont suivre.

 

Pas d'incohérence ici.

 

(l'intégralité de l'article)

 

Et pour revenir sur les performances de Diabaté, il a été mauvais seulement au cours des 3 derniers matchs qu'il a disputé (pour un total de 17 matchs joués pour 17 possibles).

[Ogu 0]

C'est pas compliqué de toute façon.

 

Si Diabaté s'était fait opéré il y a 2 mois de ça, on aurait tourné avec une attaque Sala/Crivelli. Ça vous parait viable pour une équipe qui vise l'Europe?

 

 

Bien sûr que ce n'est pas viable. Mais vu nos résultats sur cette période ça n'aurait pas changé grand-chose.

 

Et tu oublies Rolan, qui aurait joué dans pareil cas.

 

Néanmoins es-tu sûr que la recrue devant sera supérieure immédiatement à Sala? Franchement j'aimerais en être aussi certain que toi! Sanogo n'a pas davantage prouvé que l'argentin au haut niveau.

 

Cet énième épisode Diabaté prouve aussi une chose : à vouloir CHAQUE saison faire avec Jussié et Diabaté, tous deux des types très fragiles, on enchaine une seconde saison de rang avec nos deux joueurs blessés en même temps...Méta dira que c'est pas de bol, sauf qu'on était au courant, que des expériences similaires auraient du nous échauder, bref que c'est tout sauf du hasard. Mêmes causes, mêmes effets!

 

On atteint là les limites de la gestion à la Triaud, qui conjugue prolongations sur le long cours et confiance au centre de formation quel que soit le niveau du type qui en sort. Si on avait investi sur un attaquant ces dernières années, par exemple pour compenser le départ de Gouffran, la blessure de Diabaté ne poserait pas un problème insoluble comme c'est le cas aujourd'hui.

 

Edit : je viens de lire ton dernier message; merci pour les précisions et nuances. Mais :

 

-"Les Girondins et le joueur réfléchissent au meilleur timing pour préserver sa santé et pouvoir bénéficier du talent de buteur d'un joueur devenu indispensable aux Girondins." Rien dans cet article ne justifie d'avoir fait jouer Diabaté blessé pour au final devoir l'opérer. Ce pari a été raté. Le "timing" choisi n'a pas permis au club de réussir sa fin de phase aller ni au malien de se reposer, ni de gagner du temps en l'opérant au plus tôt.

 

-"Pas forcément d'intervention chirurgicale (une arthroscopie) à court terme" : publié le 11/12, avant de programmer une intervention 20 jours après. 20 jours c'est pas le court terme? Bref reconnais que tout ça est quand même flou, ça devait l'être y compris dans la tête du staff (et c'est logique, no offense)

 

Bref, de toute façon cette situation nous pendait au nez, comme l'an passé. Le club n'a qu'à tirer des leçons de ses erreurs passées au lieu de les recommencer, c'est aussi ça le haut niveau!

[Guest Matthie]

http://www.webgirondins.com/actualite-Inte...quant-26351.php

 

C'est un agent qui disait ça : relis son interview, le type ne sait pas de quoi il parle. Quand il évoque le jeu offensif de Sagnol et la "rigueur" (fatalement) allemande, je rigole! On prend un but à chaque match, on a moins marqué que lors de la phase aller de l'an dernier avec Gillot, on en prend 5 à domicile quelques jours avant, mais on est une équipe offensive et rigoureuse, fort bien!

 

Quel crédit accorder à ce mec franchement?

 

Sur un autre forum mais sur le même sujet, un journaliste de SoFoot dit que sa rédaction n'interviewe jamais d'agents, car ils mentent éhontément (logique, leur boulot est de placer des joueurs, pas de parler foot) et qu'ils restent toujours positifs sur les clubs et les entraineurs, qui sont en réalité...leurs clients.

 

Non mais Hugo c'est de l'humour..

 

[CV 0]

T'as pas tord, m'enfin on peut quand même penser que le sort s'acharne quand on sait que Diabaté & Jussie ont droit à leur plus longue période d'indisponibilité au cours de la même saison.

 

J'ai pas non plus la sensation qu'on ait été gêné par ce problème au cours de cette 1ère partie de saison, Diabaté est apparu sur 19 feuilles de match cette saison et le mal était plutôt au milieu & en défense mais il est clair qu'un virage doit être entrepris cet hiver ou l'été prochain.

[Ogu 0]

T'as pas tord, m'enfin on peut quand même penser que le sort s'acharne

 

Tu esmédecin, tu sais mieux que nous que les rechutes pour un sportif ne sont pas liées au "mauvais sort". Diabaté et Jussié sont intrinsèquement fragiles, c'est leur adn, leur nature, j'en sais rien, mais c'est inscrit en eux.

 

Un type fragile se blesse, normal.

Un type d'1m62 marque peu de la tête, normal.

Un type endurant et solide fera 46 matches en courant sans cesse, normal aussi.

 

 

 

cette saison et le mal était plutôt au milieu & en défense

 

Aucun doute là-dessus, le véritable problème est clairement là.

[metab0lic 0]

Cet énième épisode Diabaté prouve aussi une chose : à vouloir CHAQUE saison faire avec Jussié et Diabaté, tous deux des types très fragiles, on enchaine une seconde saison de rang avec nos deux joueurs blessés en même temps...Méta dira que c'est pas de bol, sauf qu'on était au courant, que des expériences similaires auraient du nous échauder, bref que c'est tout sauf du hasard. Mêmes causes, mêmes effets!

 

Jussie :

2009/2010 : 43 matchs

2010/2011 : 33 matchs

2011/2012 : 31 matchs

2012/2013 : 22 matchs (en une demi saison puisqu'il a été prêté ensuite)

2013/2014 : 28 matchs ... Puis se blesse 6 semaines en retombant mal sur le bras contre Marseille, ça c'est de la malchance.

2014/2015 : rupture ligaments croisés.

 

Joueur fragile t'es sur ?

 

 

Pour Diabaté c'est différent, son genoux a du mal à enchainer les matchs. Aujourd'hui il n'est pas blessé et aurait sans doute pu faire une seconde partie de saison un peu comme la première, en jouant 2/3 des matchs dont certains pas à 100%.

Le faire partir à la CAN avec ce problème, où il enchainera les matchs, c'était problématique. Et on était pas à l'abri d'une blessure qui l'aurait empêché de jouer vraiment.

Du coup l'opération est une très bonne idée, sauf qu'ils auraient du la prevoir beaucoup plus tôt et gagner 1 mois.

 

 

[Fdg 0]

j'avais déjà pointé les stats de Jussiê pour démontrer que ce dernier jouait bien plus que ce que l'imaginaire collectif ne pensait...

 

n'empêche, qu'il est tout de même fragile...mais pas autant que certains aimeraient nous faire croire. Il est par exemple aussi fragile qu'un Darcheville que chacun ici imagine robuste...

[Ogu 0]

Fragile, inconstant, les deux... Retour de blessure, retard en provenance du Brésil, bouderie, prêt en Arabie, concurrence supérieure...

On peut caractériser à l'infini, il n'empêche que le type n'a fait qu'une seule et unique saison à plus de 2000 minutes de jeu en L1, et c'était à Lens.

 

Pour info, 2 000 minutes de jeu c'est 23 matches joués du début à la fin, on est loin du rythme de forçat.

 

http://www.lfp.fr/joueur/ferreira-vieira-jussie

 

On ne peut pas compter sur lui sur une saison, pour x ou y raisons, peut-être même par malchance, mais au final le type joue peu, c'est comme ça. Ca se mesure. En moyenne il joue un peu plus de 1200 minutes par saison (je n'ai pas pris en compte son temps de jeu au Moyen-orient)

 

En comparaison Darcheville a réalisé 6 saisons à plus de 2000 minutes, même si tout le monde s'en fout de ce joueur qui a profondément marqué FDG!

http://www.lfp.fr/joueur/ducan-darcheville-jean-claude

 

En tout ça fait plus de 9000 minutes en L1 avec le FCGB pour le Guyanais.

 

Si je prends volontairement les 5 saisons de Jussié durant lesquelles il a le plus joué (sur 9 saisons en tout), j'arrive péniblement à 7176 minutes...

[Fdg 0]

Fragile, inconstant, les deux... Retour de blessure, retard en provenance du Brésil, bouderie, prêt en Arabie, concurrence supérieure...

On peut caractériser à l'infini, il n'empêche que le type n'a fait qu'un eseule et unique saison à plus de 2000 minutes de jeu en L1, et c'était à Lens.

 

Pour info, 2 000 minutes de jeu c'est 23 matches joués du début à la fin, on est loin du rythme de forçat.

 

http://www.lfp.fr/joueur/ferreira-vieira-jussie

 

On ne peut pas compter sur lui sur une saison, pour x ou y raison, peut-être même par malchance, mais au final le type joue peu, c'est comme ça. Ca se mesure.

 

En comparaison Darcheville a réalisé 6 saisons à plus de 2000 minutes, même si tout le monde s'en fout de ce joueur qui a profondément marqué FDG!

http://www.lfp.fr/joueur/ducan-darcheville-jean-claude

 

Si je prends les 5 saisons de Jussié durant lesquelles il a le plus joué (sur 9 saisons en tout), j'arrive péniblement à 7176 minutes...

 

En 5 saisons sous nos couleurs i la joué en L1 plus de 9000 minutes

 

tu parles en minutes de jeu et moi en nombre de matchs...

Jussiê a joué de nombreux matchs...enfin bien plus que certains ne le croient...ces matchs ne l'ont peut être pas tous été en tant que titulaire, n’empêche qu'il était opérationnel et non à l'infirmerie.

 

Mais je ne nie pas les faits non plus hein...Jussiê n'a jamais été un titulaire indiscutable de l'équipe en 7 ans (8 ?) du fait aussi de ses blessures à répétition

[Ogu 0]

Ok, c'est sans doute plus clair quand on associe les deux réflexions.

 

Au final, commencer une seconde fois une saison avec Jussié Diabaté, c'était la garantie que ça allait merder, quand on connait le pédigrée de ces deux joueurs sur plusieurs saisons maintenant. je ne vois pas pourquoi les deux auraient miraculeusement enchainé une saison sans pépin physique! Résultats c'est pire, les deux sont absents pour une longue durée.

 

A force de jouer aux cons et de croiser les doigts, ça devait finir par arriver...

 

La seule chose qu'on ne pouvait pas maitriser (et encore, c'est qu'on aime se raconter des histoires et qu'on refuse de regarder le niveau de la L2 en face, cf les posts de Méta sur les buteurs de L2 l'an passé qui en chient comme jamais en L1), c'est le niveau de Sala, qui aurait du être un honnête numéro 3, et finit par être un médiocre numéro 5...

[Fdg 0]

Jussie : 227 matchs pour 12 259 minutes de jeu en 7,5 saisons. Soit 30,26 matchs/saison

 

Darcheville : 147 matchs pour 10474 minutes de jeu en 5 saisons. Soit 29,4 matchs/saison.

 

CQFD

 

Ok, c'est sans doute plus clair quand on associe les deux réflexions.

 

Au final, commencer une seconde fois une saison avec Jussié Diabaté, c'était la garantie que ça allait merder, quand on connait le pédigrée de ces deux joueurs sur plusieurs saisons maintenant. je ne vois pas pourquoi les deux auraient miraculeusement enchainé une saison sans pépin physique! Résultats c'est pire, les deux sont absents pour une longue durée.

 

A force de jouer aux cons et de croiser les doigts, ça devait finir par arriver...

 

La seule chose qu'on ne pouvait pas maitriser (et encore, c'est qu'on aime se raconter des histoires et qu'on refuse de regarder le niveau de la L2 en face, cf les posts de Méta sur les buteurs de L2 l'an passé qui en chien comme jamais en L1), c'est le niveau de Sala, qui aurait du être un honne numéro 3, et finit par être un médiocre numéro 5...

 

clair.