Guest Matthie Report post Posted November 10, 2014 Il justifie enfin son salaire (et encore). Bon j'arrête la mauvaise fois, mais en fin de contrat dans 8 mois le coco il faudra temporiser avant de le prolonger d'un an (+baisse de salaire et blablabla) , histoire d'éviter une Jussiê, voir une Belay. Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted November 10, 2014 Donc Eliot (et j'en reviens à Planus) il aurait été franchement dommage de se passer de Marc - pour ce qui est de ses "specials", je ne vois vraiment pas de quoi tu parles ! Knacky, on en a deja discuté sur ce forum à l'époque de Gillot. Planus jeune avait deja une charette au cul, aujourd'hui c'est une bétonnière; partant de là t'as pas 36 solutions avec lui. dans une défense à 4 avec une équipe qui se positionne assez haut (comme le veut Sagnol et comme nous l'avons vu en tout début de championnat), Planus est incompatible : chaque perte de ballon au milieu entrainera un départ dans son dos,et là, tu as droit à son spécial. alors je vais te rédéfinir le spécial du Marco : pris dans son dos, il sait qu'il est cuit et que ça va finir en grosse occase alors qu'est ce qu'il nous fait ? le tacle 50/50 : soit un merveilleux tacle, soit un gros bois et ça, c'est pas possible ! L'autre alternative de laisser filer le mec ne lui vient pas à l'esprit, il doit se dire qu'il va faire un merveilleux tacle à chaque fois ! et plus il vieillit, plus ça finit en gros bois avec les conséquences habituelles : péno ou rouge ou péno/rouge dans une défense à 3, il est moins nuisible surtout si l'équipe joue en contre avec un ligne de centraux qui reste bas. sa palette d'utilisation est donc aujourd'hui très réduite à moins de considérer que notre avenir dans le plan de jeu se résume au contre avec une assise défensive qui reste en place. Share this post Link to post Share on other sites
deparis2004 0 Report post Posted November 11, 2014 dans une défense à 3, il est moins nuisible surtout si l'équipe joue en contre avec un ligne de centraux qui reste bas. sa palette d'utilisation est donc aujourd'hui très réduite à moins de considérer que notre avenir dans le plan de jeu se résume au contre avec une assise défensive qui reste en place. Et pour l'heure, en attendant les retours de longs blessés, permettant la concurrence et augmentant la qualité utilisable, ça se résume à ça. Du Ricardo. Mais chutt !!! ça marche. Mon propos n'étant qu'une théorie personnelle, même si avec Belay, Jussié et Saivet en plus, ça devrait permettre de poser le jeu et d'être plus offensif. Share this post Link to post Share on other sites
Antoine1733 0 Report post Posted November 11, 2014 Et pour l'heure, en attendant les retours de longs blessés, permettant la concurrence et augmentant la qualité utilisable, ça se résume à ça. Du Ricardo. Mais chutt !!! ça marche. Mon propos n'étant qu'une théorie personnelle, même si avec Belay, Jussié et Saivet en plus, ça devrait permettre de poser le jeu et d'être plus offensif. Avec Ricardo on gagnait tout le temps 1-0. La ça fait 12(?) matchs qu'on prend minimum un but et pourtant on est 4ème donc je vois pas tellement le rapport non... Share this post Link to post Share on other sites
cocotaussat 0 Report post Posted November 11, 2014 Dans une défense à 3 le MARCO il s' éclate ....alors nous avons pris un but d 'arbitre à LENS pour moi ça ne compte pas . il va encore nous rendre quelque services l ancien.... :Allez FCGB - LT 2009: Share this post Link to post Share on other sites
knacky 0 Report post Posted November 11, 2014 Knacky, on en a deja discuté sur ce forum à l'époque de Gillot. Planus jeune avait deja une charette au cul, aujourd'hui c'est une bétonnière; partant de là t'as pas 36 solutions avec lui. dans une défense à 4 avec une équipe qui se positionne assez haut (comme le veut Sagnol et comme nous l'avons vu en tout début de championnat), Planus est incompatible : chaque perte de ballon au milieu entrainera un départ dans son dos,et là, tu as droit à son spécial. alors je vais te rédéfinir le spécial du Marco : pris dans son dos, il sait qu'il est cuit et que ça va finir en grosse occase alors qu'est ce qu'il nous fait ? le tacle 50/50 : soit un merveilleux tacle, soit un gros bois et ça, c'est pas possible ! L'autre alternative de laisser filer le mec ne lui vient pas à l'esprit, il doit se dire qu'il va faire un merveilleux tacle à chaque fois ! et plus il vieillit, plus ça finit en gros bois avec les conséquences habituelles : péno ou rouge ou péno/rouge dans une défense à 3, il est moins nuisible surtout si l'équipe joue en contre avec un ligne de centraux qui reste bas. sa palette d'utilisation est donc aujourd'hui très réduite à moins de considérer que notre avenir dans le plan de jeu se résume au contre avec une assise défensive qui reste en place. OK pour la démonstration, mais là encore c'est réducteur ; tout est affaire de "rendu" comme pour les talents de goléador de Diabaté. Tu parles des tacles de Planus ; j'ai perso le souvenir d'un des meilleurs spécialistes du championnat dans cet exercice, et en vérité, j'ai rarement vu un défenseur central français aussi adroit que lui ! Après, tu dis qu'en vieillissant, il y a risque de moins de rapidité (déjà pas le fort du joueur), d'où le risque accru de fautes, je te réponds là encore OK, oui c'est logique ! Sauf que Est-ce que c'est ce que tu as relevé au cours de ses deux derniers matchs, Est-ce que c'est ce que tu retiens de toute sa carrière ? D'après ce que tu décris, Planus serait ce joueur lourd, lent, ne dépassant jamais la ligne des 16 mètres, souvent averti....bref un pur bourrin, soit l'exact portrait de Henrique qui heureusement lors des dernières saisons avait mis de l'eau dans son vin ! Or j'ai ses stats sous les yeux : en 13 saisons chez les pros et 294 matchs disputés (dont deux uniquement cette année), Marc a récolté 52 cartons jaunes (bon, pour un défenseur central qui ne quitte pas sa surface....rien de collector), parmi lesquels sans doute quelques uns aussi iniques que celui de samedi dernier ! Là où c'est encore plus parlant, c'est qu'il n'a reçu en tout et pour tout que ....7 rouges durant ces treize années - quand Zidane pourtant pas un défenseur central en aura pris 10 pour des coups de boule, essuyages de crampons, baffes diverses et avérées en CDM et autres matchs importants de L1 ! Parmi ces 7 expulsions (jamais plus d'une par saison, hormis sa 2ème saison en 2004 où il en prend 2), il y a rappelle-toi, cette fameuse expulsion qu'il prend à Valenciennes l'année du dernier titre : vu et revu avec les images télé, intervention impeccable, tacle propre comme à l'accoutumée, et malgré ce, bordeaux qui se retrouve injustement à 10 au bout de 25' - c'était la dernière ligne droite des 11 victoires qui nous menèrent vers le titre ! Petite parenthèse, je n''ai pas le souvenir que Planus alors titulaire indiscutable, ait été alors blanchi par la commission pour le match d'après et puisse donc tout comme Imbula face à nous dans 10 jours, réintégrer sa place le match suivant - il en est question ! Fin du HS, si l'on dresse le bilan de son apport et de ses stats chez nous, l'on conviendra qu'en admettant (fait probable) que les 6 autres expulsions aient été absolument méritées, ces chiffres ne font pas de Planus le bourrin balançant des parpaings ou des beignes, ce joueur peu sûr une fois sur deux que tu décris ! Après, faut-il le prolongerà un salaire TRES largement revu à la baisse s'entend ! je n'en suis pas sûr, encore que Ilori est censé repartir l'an prochain, que Sané a les sirènes anglaises au cul depuis une éternité, et que franchement, avec tous les nazes qu'on a prolongés, faire faire une dernière pige à Pllanus (ne lui reste-t-il pas une saison de toute façon ?) ne me paraîtrait pas incongru ! Voila, c'était juste pour (avec quelques chiffres à l'appui) te donner mon impression du joueur après toutes ces années en Gironde. Et bien que comme toi il m'ait vraiment gavé à ourdir avec Pavon contre Tigana, à dissimuler ses blessures cette année-là, aujourd'hui il est encore TRES utile et précieux, en cas de coup dur ; je crois qu'il nous l'a bien montré et que Sagnol en est conscient. Share this post Link to post Share on other sites
knacky 0 Report post Posted November 11, 2014 Et pour l'heure, en attendant les retours de longs blessés, permettant la concurrence et augmentant la qualité utilisable, ça se résume à ça. Du Ricardo. Mais chutt !!! ça marche. Mon propos n'étant qu'une théorie personnelle, même si avec Belay, Jussié et Saivet en plus, ça devrait permettre de poser le jeu et d'être plus offensif. Belay, oui -tu y tiens !- mais à une seule condition : demander une dérogation pour pouvoir jouer à 12 avec Touré ! Impossible de se passer de Touré, surtout si c'est pour faire rentrer l'autre ! Share this post Link to post Share on other sites
knacky 0 Report post Posted November 11, 2014 Avec Ricardo on gagnait tout le temps 1-0. La ça fait 12(?) matchs qu'on prend minimum un but et pourtant on est 4ème donc je vois pas tellement le rapport non... Dans l'hypothèse décrite par Eliot d'un jeu et d'un positionnement essentiellement bas avec l'utilisation de Planus, il y a corrélation ! Après, et malgré toutes les réserves qui peuvent être émises dans le jeu au niveau technique (notamment au milieu), pas grand points communes entre les purges connues sous Ricardo et les matchs quand même résolument tournées vers l'avant sous Sagnol ! Bordeaux manie effectivement très bien le contre (surtout), car la plupart de nos buts, fait intéressant, sont le résultat d'attaques fulgurantes avec traversée du terrain en 3,4 passes ; mais il y a surtout cette stat prometteuse : avec 20 buts inscrits en 13 journées, Bordeaux détient la 4ème meilleure attaque derrière les 3 seules autres équipes à avoir atteint ou dépassé la barre des 20 buts (le PLM). Inimaginable sous Ricardo, où l'on jouait y compris à la maison, y compris en LDF (ces matchs de merde face à Liverpool ou Eindhoven tous perdus 0/1) avec un seul attaquant et pour ne pas perdre ! Share this post Link to post Share on other sites
Fdg 0 Report post Posted November 11, 2014 Planus a été très bon les deux fois oú il a été aligné. Pour moi il a gagné sa place au poste de libéro de la défense à 3. Share this post Link to post Share on other sites
Ogu 0 Report post Posted November 11, 2014 +1 avec vous deux, et je suis ravi de son retour en grâce. Share this post Link to post Share on other sites
DanceCommander 0 Report post Posted November 11, 2014 il faudrait qu"il envisage le port d'un toupet postiche en revanche... Share this post Link to post Share on other sites
knacky 0 Report post Posted November 11, 2014 Planus a été très bon les deux fois oú il a été aligné. Pour moi il a gagné sa place au poste de libéro de la défense à 3. Oui. Et même si a priori Palllois, Sané et Ilori ont plus qu'une longueur d'avance, on pourrait très bien imaginer que dans le cadre d'un repositionnement plus haut de Sané pour muscler l'entrejeu (même si je sais que nombre d'entre vous n'y êtes pas favorables) Planus soit associé au portugais et à Nico Pallois dans une défense à trois. En tout cas, son expérience, son implication souveraine dans ses deux premiers matchs de cette année me le feront toujours préférer à Yambéré qui malgré toutes les promesses affichées sera forcément moins sûr et ouvert à une cagade, une faute de jeunesse inhérente à l'âge. Une chose est certaine, Planus n'est plus au placard et peut être sollicité à nouveau, ça ça ne peut-être que très positif pour les Girondins. Abondance de biens ne nuit pas. Share this post Link to post Share on other sites
DanceCommander 0 Report post Posted November 11, 2014 moi je pense que la perte des ses cheveux du devant lui a fait gagné en agilité défensive... Share this post Link to post Share on other sites
knacky 0 Report post Posted November 11, 2014 moi je pense que la perte des ses cheveux du devant lui a fait gagné en agilité défensive... Z'êtes durs les mecs, après Carasso, Planus ! Et la force de profilage dans l'air de Touré, si on en parlait ? Share this post Link to post Share on other sites
Eliot 0 Report post Posted November 11, 2014 D'après ce que tu décris, Planus serait ce joueur lourd, lent, ne dépassant jamais la ligne des 16 mètres, souvent averti....bref un pur bourrin, soit l'exact portrait de Henrique qui heureusement lors des dernières saisons avait mis de l'eau dans son vin ! Là où c'est encore plus parlant, c'est qu'il n'a reçu en tout et pour tout que ....7 rouges durant ces treize années - quand Zidane pourtant pas un défenseur central en aura pris 10 pour des coups de boule, essuyages de crampons, baffes diverses et avérées en CDM et autres matchs importants de L1 ! Knacky, quand je mentionne du 50/50 de Planus, je parle de ''tacle merveilleux'' ou de ''bois assassin'' donc n'oublie pas le ''merveilleux'' stp rien à voir avec un Henriqué dans la maitrise du tacle glissé, Planus c'est autre chose mais ça, c'est une évidence qu'on ne devrait même pas exprimer. pareil pour les stats des rouges, je sais très bien qu'il n'en a pas pris 25 voyons ! ce que je dis est d'une banalité certaine : Planus est dangereux pour l'équipe si on le met en situation de 1 contre 1 avec de l'espace derrière lui. Si tu veux qu'on finisse à 10 et/ou qu'on se prenne des pénos, soumettons le à cet exercice (Sagnol n'est pas abruti, il ne le fera pas) et pour nous préserver de ça, s'il doit jouer, défense à 3, du contre et lui qui ne sort que très très peu. tu m'excuseras mais j'ai certainement pas envie de voir ça sauf en cas d'extrême nécessité. Share this post Link to post Share on other sites
