Ultramarines Bordeaux

[Antoine1733 0]

Il y a 6 heures, vats a dit :

c'est exactement ce que je pense, et le probleme, c'est "ne pas assumer le choix"

je vais citer le tweet de brunet

"Vous mentez, Antony Thiodet. Et cela sur plusieurs points. Vous vous foutez ouvertement du peuple bordelais. D’une, la capacité du VS est proche des 4300 places et non 3700. De deux, il n’y a pas 2950 abonnés au Virage Sud et de trois vous continuez votre cirque !"

 

Mais cela ne change pas grand chose à ton poste (que je trouve tres constructif au passage)

 

En effet, en therme pecunier je pense pas que ca change grand chose. 

En effet, je pense que les ultras veulent le beurre et l'argent du beurre. Si tu veux de la star de foot, faut aller dans le foot business et toutes ses saloperies.

 

Je suis persuadé qu'avec une communication honnete de la part de gacp, il y aurait eu du gros ralage, mais pas de greve.

Pour moi, c'est avant tout un probleme de mensonge cette histoire.

Et un club ou la relation entre direction et supporters est si mauvaise, ca va poser de gros problemes.

Après si on reprend juste ce point, est-ce que ça les touche vraiment cette grève les dirigeants ? Ils s'en tapent complètement non ? Thiodet va pas se faire virer juste pour ça, les résultats sont pas impactés et la billetterie non plus vu que les abonnés qui font grève ont déjà payés leur abonnement. On sait bien que ça va se résoudre tout seul, ils se punissent eux même en n'assistant pas aux matches de leur équipe.

[vats 0]

Il y a 5 heures, Antoine1733 a dit :

Après si on reprend juste ce point, est-ce que ça les touche vraiment cette grève les dirigeants ? Ils s'en tapent complètement non ? Thiodet va pas se faire virer juste pour ça, les résultats sont pas impactés et la billetterie non plus vu que les abonnés qui font grève ont déjà payés leur abonnement. On sait bien que ça va se résoudre tout seul, ils se punissent eux même en n'assistant pas aux matches de leur équipe.

je suis totalement d'accord. 

D'ailleurs si tu vois le comportement des dirigeants depuis le debut, c'est 2 3 declarations pour dire qu'ils sont ouvert à la discution et puis voila quoi....

On notera quand meme qu'ils ont pas continuer la manoeuvre depuis, mais à part ca...

[THUNDER 0]

on remarque dans le dernier communique des ultras qu il n y a plus une mention claire du probleme d arnaque de place, et qu ils ne parlent plus de demission de Thiodet.

Ils parlent desormais des "techniques de remplissage du stade mises en application. Des procedes qui traduisent une volonte d equilibrer la frequentation au detriment de son poumon vital" Ils constatent d ailleurs que "le service billeterie continue ses basses oeuvres".

 

Donc a priori, vu ce qu a dit vats plus tot, a savoir que le probleme des places non dispos n existe plus, on peut confirmer que le fond de la greve n a absolument rien a voir avec cette soi disant arnaque. C etait certainement juste un pretexte qu attendaient les ultras depuis 1 an pour crier leur haine contre Longuepee et contre le fait que ce dernier a decide de developper les girondins sans inclure les ultras dans les discussions.

 

Comme quoi ca valait la peine de soulever le debat...

 

A ca je redis ce que j ai mis dans mon premier post : les ultras devraient parfois se rappeler que les girondins existaient avant eux et existerons apres eux.

 

En vouloir a un groupe de trader de faire du trading, c est un peu etrange je trouve. Quand m6 est arrive, on savait que c etait essentiellement pour faire de l image et arriver a faire sa place pour obtenir des droits tv et diffuser certains matchs. Ils ont agis ainsi et ont fait le minimum pour cela. Ce qui ne les a pas empeche de remporter quelques titres au passage tout de meme. Mais dieu sait le nombre de fois dont on s est plaint de leur gestion ici...

De la meme maniere, GACP est une boite de finance, et cherche avant tout a faire des girondins une entreprise rentable, ce qui n est pas incompatible avec un club qui gagne (mais ce dernier point n est pas necessaire).

Certes ce n est pas fantastique, mais bon quelles autres options avions nous? Est il legitime de se plaindre d une gestion business aupres de personnes qui n ont fait que ca toute leur vie et sont les seuls qui voulaient un minimum du club. Club qui etait en deperdition avec un m6 qui ne faisaient plus aucun effort de gestion.

On le sait depuis que leur nom est arrive que ces mecs sont quelque chose similaire a colony capital ou les americains de la cote d azur.

On traverse donc exactement les memes choses qu ont vecu les parisiens a l epoque et les marseillais il n y a pas longtemps.

Il existe egalement un decalage culturel : les americains, c est l essence meme du showbusiness. Nous ne sommes pas vraiment habitues a cela en europe.

 

Pour revenir sur le sujet du stade qui semble tout de meme l axe d attaque principal de Brunet, j ecoutais ce dernier dans un podcast de 40 minutes dans lequel il parle au moins 5 fois de ce qu ont fait les ultras lors du passage dans le nouveau stade avec "adieu lescure".

On est tous d accord je pense pour dire que cetait en effet magnifique comme initiative de leur part et le club a eu raison de leur laisser carte blanche pour ce projet.

Cela etant, j ai un peu peur que de cette initiative reussie est nee dans le coin de la tete de certains ultras l idee de gerer eux meme tout ce qui se fait dans le stade. Ainsi donc, le fait de ne pas etre ecoute fait monter une frustration immense chez eux. Ce sont les termes "gardiens du temple" utilises dans certains communiques qui me font penser a cela. Les ultras se considerent bien plus que une simple association de supporter. Ils le disent d ailleurs eux memes en se disant "sans faire injure aux M&B ile de france et autre irreductibles" la seule force de supporter des girondins.

 

Je ne peux croire que les ultras soient juste enerves de voir des "footix" venir au stade. Car je pense que comme nous, ils preferent un stade de 35000 personnes avec 25000 footix, que de 15000 personnes "vrai supporters". Leur probleme de gestion de la billeterie doit plus etre dans le fait de ne pas etre tout simplement considere dans les changements opérés, d avoir l impression petit a petit d avoir de moins en moins de poids dans certaines decisions, alors que sous Triaud, il n ont fait qu en gagner au fur et a mesure des saisons, avec pour point d orgue "adieu lescure". Les ultras avaient probablement plus de facilite a faire entrer des fumigenes ou autre baton magique sous Triaud. Longuepee semble excessivement reticent a ce type d usage.

 

 

Bref, on est dans des frustrations similaires a ce que chaque personne employe peut vivre au changement de leur chef d equipe. Une petite difference tout de meme : personne n oblige les ultras a venir au stade. Un employe par contre, s il refuse de travailler pour son nouveau chef, se fait virer et doit expliquer a son conjoint comment il va aider a faire vivre la famille. Si les ultras n aiment pas la gestion de GACP depuis 1 an, pourquoi avoir pris des abonnements (en hausse par rapport a la saison derniere il me semble).

 

P.S: d ailleurs cette augmentation du nombre d abonnements, a qui peut on en donner le credit?

https://www.girondins4ever.com/breves/20191003/317785-abonnements-clos-12156-abonnes-5eme-meilleure-progression-de-l1-21-3-par-rapport-a-2018-2019/

 

P.S.2 : un stade gere dans sa globalite par les ultras. pourquoi pas?

 

 

[vats 0]

ouais alors moi je dis que le probleme existe plus parce que j'en entends plus parler, j'en sais rien....

Si les ultras qui sont aux matchs chaque journée te disent que les problemes persistent, ba croient les eux, c'est plus pertinent....

Perso j'ai pas du tout la meme lecture de leur communiqué que toi, mais bon ca ne me surprend pas du tout

 

Là ou je te rejoinds, c'est qu'il n'y a rien d'etonnant à voir gapc faire de la finance.

Là ou je ne te rejoinds pas, c'est que je ne vois pas en quoi ca doit nous empecher de les critiquer dans leur facon de faire.

Si personne ne rale, ils vont y aller comme des porcs. 

Si ca rale, ils vont y aller plus doucement.

 

Par contre je suis assez d'accord avec ton hypothese sur les ultras (le coté gardien du temple), mais je n'aime pas du tout ton argument "pourquoi ils ont pris un abonnement si ils n'aiment pas gapc": ba oui, on supporte les girondins, pas gapc. Les girondins ca existait avant, et ca existera apres.

 

Pour ton ps2: parce que c'est pas leur metier donc ca risque d'etre casse gueule^^.

Mais on a parlait plus d'une fois du coté socios, qui est il me semble une bonne alternative à ce probleme: le club géré par des mecs sensés etre competents, et les supporters en veritable contre pouvoir si la politique ne plait pas.

Tres peu de clubs prennent cette decision bizarrement....

[Eliot 0]

Thunder, 

Les ultras ne recherchent aucune subvention du club, ils se demerdent par eux même y compris dans la gestion des déplacements. Leur positionnement est clair : ils ne veulent pas être réduit aux joyeux animateurs du stade et désirent influer autant que faire se peut sur des prix attractifs dans la tribune populaire et une expérience stade abordable pour ceux qui ont peu de moyens.

ils essaient de retarder encore un peu l inéluctable.

leur seul arme c est de transformer le stade en morne plaine avec la grève des chants, le souci c est que ce qui marchait avec M6 ne marchera sans doute pas avec gacp.

Et ce qu ils ont peut être pas encore percuté , c’est la situation suivante : gacp en a probablement rien à foutre d un stade sans ultra, sans chant.

thiodet, longuepee doivent rêver secrètement le remplacement de chaque casse couille de service ( l ultra) par un père, le gosse et son copain, tous avec un coca, hot dog, pop corn et un bidule de la boutique. Ils trouveront bien une idée à la con pour leur faire chanter une contine histoire de leur donner un rex inoubliable.

pourquoi continueraient ils à se cogner de l ultras smicard qui vient avec son sandwich dans le papier alu, qui a une écharpe marine achetée en 1997 ou avec un maillot waitii de Papin et qui en plus ne veut pas chanter/ animer à la commande et se réclame politisé ?

ben dans la réponse, tu comprendras enfin pourquoi les ultras sont excités.

[duelliste 0]

100% d'accord avec toi Eliot

[THUNDER 0]

Eliot d accord avec toi sur la premiere partie (c est exactement ce que je mets aussi, ou vois tu que je pense que les ultras cherchent de la subvention???). Bref sur ce point on est d accord.

 

sur la theorie du grand remplacement par contre je n en suis pas si sur que toi. Je ne vois nul part d annonce clair du club disant qu ils veulent se debarasser des ultras. Tu as des preuves de ce que tu avances?

[Eliot 0]

il y a 43 minutes, THUNDER a dit :

Eliot d accord avec toi sur la premiere partie (c est exactement ce que je mets aussi, ou vois tu que je pense que les ultras cherchent de la subvention???). Bref sur ce point on est d accord.

 

sur la theorie du grand remplacement par contre je n en suis pas si sur que toi. Je ne vois nul part d annonce clair du club disant qu ils veulent se debarasser des ultras. Tu as des preuves de ce que tu avances?

Sur le point 1, je ne te reprends pas, je donne une info dont on a pas parlé il me semble. Leur volonté d indépendance s appuie sur l absence de subvention, je ne suis pas spécialiste du sujet mais à lire à droite à gauche, d autres groupes ultras se font aider sur les déplacements notamment, pas chez nous.

sur le point 2, il s agit seulement d une hypothèse qui peut tenir la route.

[Ogu 0]

il y a une heure, THUNDER a dit :

 

sur la theorie du grand remplacement par contre je n en suis pas si sur que toi. Je ne vois nul part d annonce clair du club disant qu ils veulent se debarasser des ultras. Tu as des preuves de ce que tu avances?

Lol! Tu crois vraiment qu'il y aura une comm' officielle sur ce sujet? Mais tu vis dans quel monde?

Les Ultras ne sont pas des clients solvables et leur panier moyen est très modeste. En plus ces salopards ont l'outrecuidance de ne pas se contenter d'animer le stade gratuitement, et d'avoir des points de vue qu'ils défendent collectivement, parfois contre la direction. Donc évidement qu'ici comme ailleurs le club adorerait les remplacer par du client moyen comme le dit Éliot. Thiodet et Longuepee n'aiment pas le foot mais le business généré par le foot. Ce qui n'a rien à voir et demeure même souvent incompatible. 

J'imagine par contre que le sportif - joueurs, staff - préfère 3 000 Ultras que 3 000 pinpins avec leur sceau de pop corn.

 

Les Ultras sont chassés depuis des années : interidction des fumis, pression policière, interdiction de déplacement par arrêté ministériels ou préfectoraux, propagande à leur détriment etc. Faut vraiment être dans un monde parallèle pour ne pas comprendre les logiques sous-jacentes - qui ne touchent d'ailleurs pas que les Ultras mais quiconque est organisé ET modeste.

 

[THUNDER 0]

Il faut vraiment vivre dans un monde parallele pour penser que le reste du monde n a qu une seule fonction : te pourrir ta vie.

faut arreter un peu cette paranoia permanente.

le monde n en a rien a foutre des ultras a la base. Les regles misent en place ne sont pas “contre les ultras” mais “pour la securite”.

 

ya jamais eu de soucis avec des fumigenes a bordeaux? Ah si mais je sais c etait pas des ultras, mais des sympathisants ultras et donc les ultras ne sont pas responsable.

cela ne change pas le fait que la federation veut limiter les risques de blessures.

 

les supporters sont les premiers a vouloir des fumis, mais les premiers aussi a dire “je suis pas responsable de la securite du stade” si un fumi blesse quelqu un.

 

les ultras ne sont pas le centre du monde

[Ogu 0]

Le reste du monde? Pourrir la vie? Tu sais pas lire en fait. J'aurais dû m'écouter et ne pas poster, c'est vraiment peine perdue de discuter avec des têtes pleines d'eau. 

[THUNDER 0]

Encore un nouveau message pleins d arguments et sans aucun mepris pour ton interlocuteur. Bravo!

[Ogu 0]

 

Evidemment que j'en suis venu à te mépriser! Au même titre que tu méprises les Ultras, et tes interlocuteurs ici même - cf le lexique que tu utilises sans même t'en apercevoir : prise d'otage, paranoïa, les approximations, mensonges et déformations piteuses, bref la novlangue (j'insiste) et le sophisme ordinaire des crétins néo-libéraux fiers de leur nombril. On dirait Crazy Cat, c'en est même bluffant!

Tu alignes les poncifs et tu ne piges rien dès l'instant que ça sort de tes schémas préconçus : pour moi tu es un idiot, j'arrête là et bon week end quand même!

 

[Cyrius 0]

Le 14/11/2019 à 00:57, THUNDER a dit :

les places a moins de 10€ tu peux le faire de temps en temps, pas en continue. Sinon c est banqueroute et la dncg te fais redescendre illico. On en a deja parlé.

Trouves moi un stade de L1 ou toutes les places sont a moins de 10€ toute l annee. Bonne chance.

Si les étudiants et les mineurs sont obligés de payer une place à dix euros pour rentrer dans un stade, c'est grave  !  à ce moment là le foot n'est plus un sport populaire mais de bourgeois. Imagine le père de famille qui emmène ces 2 fils au stade, ça lui revient à combien la sortie  SVP ? Sans compter les sandwichs et boissons 

 

J'ai lu les derniers échanges et sincèrement il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ta logique alors je te pose la question suivante , est il plus avantageux d'avoir 20 000 supporters à 15 euros par tête de pipe ou 40 000 supporters à 7,50 euros par tête de pipe ? 

Moi je considère qu'il vaut mieux avoir 40 000 supporters à 7,50 euros , parce qu'il y a de l'ambiance et forcément il y a le " 12 ème " homme .. Au niveau financier ça change que dalle, l'argument de la DNCG ne tient pas . Il s'agit tout simplement de stratégie et non d'économie.

Le RC LENS a adopté ce système depuis très longtemps , ils préfèrent casser le prix de la place pour doubler l'affluence, ils le faisaient dans les années 80 et 90 , ça n'a jamais posé de problèmes financier, ni d'être compétitif à une certaine époque. Ils sont bien partis pour remonter cette année, si la saison prochaine ils jouent en L1 , tu verras que le stade sera rempli à chaque fois . Il n'y a pas de miracle ni de grands de joueurs pour attirer le publique juste des prix attractifs pour remplir le stade parce qu'ils préfèrent avoir 40 000 supporters plus tôt que 20 000 au même prix  ....  Je suis allé à Lens plusieurs fois au début des années 90 , j'étais mineur à l'époque je n'ai jamais payé ! ... Et c'est aussi là bas que j'ai découvert ce que c'était un stade avec une ambiance de feu, j'avais l'impression que le stade allait s'écrouler la première fois que je suis allé , j'avais jamais vu ça .. Les places étaient beaucoup moins chères que dans les autres stades où je me rendais à l'époque, il n'y a pas de secret... Hé oui ailleurs ce n'était pas gratuit même si j'étais mineur, fallait payer pour rentrer dans un stade moitié rempli avec une ambiance de chiote comparé à Lens ... Combien y a t-il d'habitants à Lens ?  pratiquement autant qu'il y a de  place dans le stade.

 

[Cyrius 0]

Juste par curiosité je suis allé regarder le nombre de spectateurs enregistrés pour la rencontre LENS-Sochaux qui avait lieu hier après-midi : 25206 spectateurs.. Pour un match de ligue 2 , sans regarder le prix des places je suis certain que les prix sont  moins chères par rapport à la plupart des clubs de ligue 2.