flamengo PABLO Castro

[moadib 0]

Oui Vats c'est sur que le problème est mental et général. Et quand tu as ce genre de soucis les mecs qui en prennent plein la gueule sont toujours le buteur, les défenseurs centraux et le gardien.

 

Ps : Tu as vu je te répond

[Ogu 0]

Il faut que tu arrêtes les opiacés.

 

J'aimerais déjà pouvoir commencer^^!

 

Je ne vois pas comment tu déduis cela du post d'Elliot ? J'ai trouvé qu'il avait plus tôt raison.

 

Tu n'as pas assez pratiqué Eliot pour comprendre son fonctionnement sur le forum, de toute évidence...

 

Surtout que tu es aussi un spécialiste pour répondre sur la forme des posts tout en commençant par essayer de flinguer la crédibilité de l'auteur. Du classique de débat quoi. Le tout en maniant un complexe de supériorité non dissimulé. Tu vas bientôt te présenter aux élections ? :Diabolo pour WGLT09:

 

Je suis déjà élu du personnel de ma région lors d'élections en bonne et due forme, car vois-tu les défauts que tu pointes sont aussi des qualités quand on les met au service du plus grand nombre et qu'on n'a pas peur d'assumer ses idées et d'affronter nos chefs.

 

Je ne "flingue" non pas la crédibilité de l'auteur (nous sommes tous personne ici...) mais quand c'est justifié, les PROPOS de l'auteur - ce que ne fait pas Eliot, les exemples pullulent mais passons. Et tu peux ajouter à mon "complexe de supériorité" ma prétention de faire des posts argumentés, basés sur des faits, et reposant sur une grille d'analyse cohérente et pérenne. Accorde moi au moins ça, je réfléchis avant d'écrire et je justifie mes positions.

 

 

Cette conversation est partie sur le post de Méta qui dit que sur les 13 derniers but 8 sont pour Pablo. Je ne suis pas d'accord et je pense qu'on a un problème de bloc équipe. Il y a trop d'espace entre les lignes, pas de solidarité et les défenseurs centraux doivent faire du Un contre Un dix fois par match.

 

 

Il y a un problème de bloc équipe car ce n'est pas la volonté du coach d'en créer un. Je me souviens du Portugal lors d'un Euro qui jouait avec une équipe étirée dans la longueur et ça fonctionnait car c'était bossé. Donc pourquoi pas, le bloc n'est pas une obligation. Mais on peut tout à fait souffrir d'un bloc défaillant ET d'un stoppeur fébrile dans les duels, ce n'est absolument pas incompatible.

 

Et +1 sur les espaces, on est tous d'accord là-dessus, nous avons des lacunes tactiques terrifiantes à ce niveau.

 

(Soit dit en passant je ne vois pas d'incompatibilité entre un bloc serré et coulissant et le pressing...Bien au contraire)

 

J'imagine qu'il n'y en a pas en théorie dans une équipe douée et bien coachée, où le pressing est fait intelligemment et sans découvrir toute une ligne, mais là je parle de Bordeaux.

 

Simplement, on a déjà connu par exemple sous Ricardo un bloc dense et bas, qui se déplaçait sur la largeur et sortait peu au pressing, préférant laisser les joueurs occuper la zone et boucher les espaces.

 

Sagnol (je prends volontairement les matches qui ont fonctionné tactiquement) a mis au point une tactique où le milieu de terrain + les attaquants font un pressing haut et intense, mais pas en équipe vu que la défense reste derrière, assez bas, avec des latéraux censés apporter des solutions à la récupération du ballon. Du coup quand ca fonctionne on étouffe l'adversaire (OL), quand ça dysfonctionne on abandonne le milieu à l'adversaire et les défenseurs font du un contre un sans même l'aide du latéral, encore moins du 6 qui n'existe pas. Notre façon de presser élimine notre ligne de milieu d'un coup, sur une seule passe entre les lignes. Et comme l'axe joue trop bas, il est facile pour un 10 adverse de s'intercaler ou pour un 9 de décrocher.

 

Cette dernière phrase fait consensus ici si je vous lis correctement.

 

J'imagine qu'on peut tout à fait avoir un bloc dense qui en plus fait du pressing coordonné en équipe, tout en se replaçant vite et bien si la sortie au pressing a échoué, mais nous n'avons pas les joueurs pour, visiblement.

 

Et quand tu as ce genre de soucis les mecs qui en prennent plein la gueule sont toujours le buteur, les défenseurs centraux et le gardien.

 

Et les latéraux dont on pointe souvent les carences, et le milieu dont on dit qu'il est faible et dépassé tout en manquant de créativité. En fait nous sommes équitables, tout le monde en prend pour son grade à juste titre!

[duelliste 0]

Je suis déjà élu du personnel de ma région lors d'élections en bonne et due forme, car vois-tu les défauts que tu pointes sont aussi des qualités quand on les met au service du plus grand nombre et qu'on n'a pas peur d'assumer ses idées et d'affronter nos chefs.

 

Ouaaaahhh !! :48xudm1:

 

[Ogu 0]

Ben oui tu me prends pour qui^^!

 

Et c'est tout ce que tu retiens de mon long post qui parle de foot??

[duelliste 0]

Ce que j'en retiens...une logorrhée

What else..

[Ogu 0]

Quand t'aimes pas les gens t'es du genre rancunier, ok je le note pour plus tard.

 

Fin du HS pour moi, je suis pas d'humeur à troller.

[Guest Matthie]

Obraniak peut etre ?

 

Pour ta gouverne il est arrivé en Janvier, mais bon...

[Rastalapin 0]

Ogu d'accord avec ton analyse de notre jeu. Mon probleme c'est que ca marche si l'equipe d'en face ne s'adapte pas a notre jeu. Donc l'OL qui veut imposer son jeu ca merde, mais tous les autres il suffit de sauter d'un 10 qui decroche et on est dans la merde.

 

Je prefere largement taper sur Willy, qui aujourd'hui ne demontre pas grand chose, que sur Pablo ( qui ne montre pas beaucoup non plus certes, mais lui c'est pas cense etre le chef d'orchestre...). On ferait mieux de repartir en un 433 avec un vrai milieu def pour securiser notre axe et permettre aux DC de couvrir plus facilement les cotes, permettant alors aux lateraux de monter sans que ce soit une mission suicide. On aurait peut etre moins d'occases devant, mais au moins on stabiliserait un peu plus notre jeu.

 

D'ailleurs je sais meme plus ce que c'est l'organisation des gigis actuellement...c'est dire

[DG33 0]

On ferait mieux de repartir en un 433 avec un vrai milieu def pour securiser notre axe et permettre aux DC de couvrir plus facilement les cotes, permettant alors aux lateraux de monter sans que ce soit une mission suicide.

 

Entièrement d'accord

[cocotaussat 0]

+1

[Guest Matthie]

Sagnol a eu 3 mercatos, 3 opportunités de recruter un milieu def. Il a préféré faire redescendre Sertic en def, recruter un milieu relayeur (un de plus !) et prolonger Plasil et Traoré tout en faisant reculer Saivet au milieu relayeur.

En un an on a eu Poko, Traoré, Kaabouni, Soni, Plasil, Saivet, Chantôme, Sané, Yambéré, et je sais plus qui d'autre...

 

Stabilité au "milieu" def vous avez dit?

 

On parle souvent de la charnière centrale, mais le milieu def c'est du freestyle ! De la cuisine !

[duelliste 0]

On parle souvent de la charnière centrale, mais le milieu def c'est du freestyle ! De la cuisine !

 

Oui et pas de la bonne, tout le milieu est à la ramasse, defensif c'est un gruyère, des trous partout, offensif les ballons n'arrivent jamais dans de bonnes conditions aux attaquants.

Quand aux latéraux...du temps de BEZ ils auraient étés titulaires en CFA.

Sagnol est mauvais ou alors il n'y a rien à tirer de ce ramassis de starlettes gavées de pognon.

Il faut recruter des tauliers, des gars pas forcement top niveau mais qui ont la défaite en horreur.

Quand je vois un joueur sortir avec le sourire alors qu'il a perdu j'ai envie de lui filer des baffes.

 

Pablo n'est pas en dessous que ce que l'on a en stock alors qu'il débarque, au pire il servira au turn-over.

 

[Eliot 0]

J'imagine que tu te mets dans la catégorie 3 - c'est pratique quand on définit soi-même des hiérarchies qui s'organisent autour de son point de vue, ça nous met directement dans le beau rôle!

 

hé non ! tu tapes à côté une nouvelle fois !!

 

le beau rôle dans ma typo c'est celui du sachant c'est à dire le 1 ou le 4 : il faut être très bien informé sur les joueurs et avoir bcp d'expérience sur le poste joué pour pouvoir se positionner et j'en suis bien incapable. Qui, dont ce n'est pas le métier spécifique, pourrait en être capable tant cela est délicat ?

 

en revanche on a ici même des sachants qui font preuve d'une telle arrogance qu'ils condamnent les joueurs dans la quasi immédiateté sans coup férir à coup de certitudes épatantes.

 

Néanmoins, je leur accorde (au combo 4 et 5 surtout dont tu fais de moins en moins partie par ailleurs surtout depuis le cas Rolan) la force de le statistique vu que le FCGB, avec sa politique de coup, a bcp de plus de chance de se craquer que de choper immédiatement des valeurs sures.

 

on pourrait très facilement parier avec succès qu'avant même que le mec descende de l'avion, il soit une chèvre ou un moyenasse. Le 4/5 a donc souvent raison non pas par la force de son analyse mais par le poids de la politique menée et de sa conséquence.

 

Donc, si malgré ta patience"raisonnable" (quel délai?), les prestas demeurent mauvaises, tu repars "la queue entre les jambes et tête basse" ou vu qu'il s'agit de toi, tu repars bien sûr la tête haute avec la mine du mec qui a toujours tout mieux compris que les autres (oui Eliot, tu as un côté fanfaron que tout le monde note ici...)

 

ton propos est contradictoire, on ne peut pas faire preuve de patience raisonnable (donc se taire la plupart du temps) et fanfaronner en même temps ???

 

Je ne fais que réagir à l'arrogance et au citron hallucinant des 5/4 qui ''analyse'' avec simplicité des cas bien complexes. Ils sont là les fanfarons, ton renversement de la charge est assez grossier pour le coup.

 

Tu m'interroges sur le ''délai'' mais je suis totalement incertain sur le sujet, incapable de te répondre : renoncer sur une recrue n'est pas un acte anodin. Seuls ceux qui le côtoie au quotidien sont capables d'évaluer même si nous connaissons tous les bourdes susceptibles de se produire.

 

pour Thélin, on peut dire qu'il a, lui (eg Sala), bénéficié des meilleures dispositions possibles avec en plus une équipe qui tournait pas trop mal, il a grillé ses jokers, il bouffe à raison du frigo, on est vraisemblablement plus proche de l'échec que du coup cher à JLT. Pourquoi veux tu que je reparte tête basse en disant cela ?

 

Perso je ne m'excuse pas d'avoir une opinion argumentée sur un joueur, bonne ou mauvaise, et si je me trompe je le dis, point. Je ne pensais pas que Rolan progresserait autant, je ne pensais pas plus qu'il allait foirer sa nouvelle saison. Ca ne change rien au fait qu'il était indigent pendant un an et quelques mois sous nos couleurs, et que le reconnaitre c'était seulement voir la réalité brute - comme pour Pablo.

 

je te pratique depuis longtemps, sur ces coups là tu manques cruellement de recul. Avec Rolan t'as fais ton 5 dans la critique totalement démesurée, sans nuance, à charge. Si t'avais été patron de presse, tu nous aurais foutu pendant des mois des pleines de pages sur la nullité de Rolan et des chèvres qui l'ont recruté et on aurait eu droit à ton mea culpa dans un petit entrefilet.

 

bien peu équitable et facile.

 

tu ne t'en rends pas compte de ce que tu leur mets ?

 

Et tu peux ajouter à mon "complexe de supériorité" ma prétention de faire des posts argumentés, basés sur des faits, et reposant sur une grille d'analyse cohérente et pérenne. Accorde moi au moins ça, je réfléchis avant d'écrire et je justifie mes positions.

En bref il faut accepter qu'au foot, on a des joueurs qu'on apprécie parfois sans savoir précisément pourquoi, des joueurs qui ne font ni chaud ni froid, des types qu'on trouve bons d'autres qu'on trouve nuls. Ce n'est pas une science exacte sauf peut-être quand il s'agit des tops mondiaux.

 

et oui Ogu, tu crois faire des analyses cohérentes mais elle sont bardées d'émotionnel ce qui les rend régulièrement partisanes

 

 

Pour clôturer Eliot je préférerai que tu me parles de foot en expliquant ce que tu penses du jeu de Pablo, de la tactique défensive (voir mon post plus haut) plutôt que de sempiternellement essayer de montrer ta supériorité supposée avec des schémas de pensée qui font sourire. Parce que ta méthodo, entre nous, elle manque terriblement de rigueur pour un type qui se vante d'être le plus doué de tous en paradigmes..

 

je t'ai si mal habitué dans les années Ricardo/ Blanc que tu attends de moi à chaque post des mini thèses.

 

Pablo donc.

 

je suis sur la ligne Moadib : Sagnol veut (enfin aujourd'hui je ne sais plus), voulait un bloc avec des lignes qui coulissent ensemble. Pour l'avoir vu 4 fois au nouveau stade, il exhorte constamment sa ligne de défense à remonter et à accompagner son milieu.

 

Voila pourquoi Pablo nous a paru correct au début, surtout que Pallois offre l'avantage par sa vitesse de couper si ça part dans le dos.

 

Depuis 1 mois, l'équipe est distendue, y'a plus de milieu, c'est du beurre cette équipe et là, notre Pablo il en chie sur les 1 vs 1, sur la gestion des espaces, sur la com avec l'autre def central dans les situations tendues qui sont trop nombreuses.

 

ces mecs sont dans le trou moralement, je militerai pour un retour aux valeurs de bases pour les remettre en confiance avec un jeu ultra resrictif bas et compact. Il faut savoir renoncer et se créer une identité et l'assumer dans la durée.

[eltoyo 0]

Au vue des résultats exceptionnels j'aurai tendance au premier abord à dire: Sagnol dehors, entraîneur en carton.... Avec quelques mots d'un langage fleuri.

 

Mais après réflexion sue ce club qui depuis 5 ans fait de la merde en boîte et a vu passer Tigana, Gilot avec aussi peu is des joueurs. Lesquels????

 

Constatons que sur ces années certains sont toujours dans l'équipe et rien ne change au niveau de la mentalité.

Saivet: joueur technique qui ne marque pas ne centre pas et que l'on replacé au milieu avec très peu de réussite..... Dehors

Sané: l'équipe se porte bien quand il est absent.....

Plasil: à autant d'envie de jouer que moi de me lever le matin pour aller bosser alors qu'il pleut et fait un froid de canard.... N'a aucun physique, lent peu de technique ..... C'est pas ici la maison de retraite.

 

 

Bilan les années passent et rien ne change serait ce les anciens du vestiaire qui le pourriraient ?

 

Si un club anglais veut 2 internationaux sénégalais, ils sont à eux sachant que les droits te vont exploser, il leur faut des joueurs alors n'hésitez pas c'est pas cher.

 

 

PS: désolé pour le HS je voulais poster sur Sagnol..... Même les supporters ne tiennent plus l route :Invision-Board-France-377:

[Guest Matthie]

Dire qu'on se faisait dégommer cet été quand on évoquait le souhait de voir Rolan, Saivet, Plasil & Co partir.... Mon dieu