flamengo PABLO Castro

[vats 0]

+1 pour le fait que pablo est pas au niveau actuellement, si on pouvait lui laisser un petit mois d'adaptation, ça serait pas mal...

à condition que sané se pete pas et que sagnol foute pas pallois en arriere gauche...

 

Après pour l'excuse de pas de jeu parce que pas de moyen, il y a pas mal d'équipes en L1 actuellement qui nous prouve le contraire.

Perso, même un jeu style angers, degeulasse à voir mais efficace, me conviendrait largement. C'est un peu ce qu'avait fait ricardo d'ailleurs.

Cad lutter en étant conscient de ses forces et faiblesses et proposer un projet de foot cohérent.

Pas besoin de millions d'euros pour faire jouer une équipe sur ses qualités.

[Eliot 0]

Encore une fois Eliot, la prétendue "rigueur" dont tu te vantes pour contrer les statistiques et argumentaires adverses, tu oublies opportunément de te les appliquer...C'est commode!

 

ça fait 2 fois en qq jours que tu me fais la même réponse alors que je ne prétends aucunement faire une réponse argumentée dans le cas présent, ce n'est pas du tout mon objectif.

 

y'a maldonne, t'attends de moi sur ce type de sujet de la confiture alors que je fais de la salade de fruits....

 

 

Tu penses vraiment qu'un EXEMPLE isolé (Diawara) suffit à laisser croire que Pablo va être bon, suffit à faire accepter son niveau, permet de faire taire la réalité? J'attends bien sur impatiemment les "centaines" d'autres exemples que tu te gardes bien de développer dans ton post (et pour cause!! Tu aurais du dire "des milliers", ça en jetterait encore davantage!)

 

bien sur que non (l'exemple de Diawara ne peut en rien laisser croire que Pablo aura la même destinée, faut être azimuté pour penser ça)

 

pourquoi j'interviens sur le sujet comme les autres de ce type ?

 

On distingue toujours les mêmes types de forumers dans les interventions sur les nouveaux joueurs :

 

1) les clairvoyants + qui, en seulement qq matchs, ont cru déceler 2 ou 3 signes qui leur font penser que le mec va gazer

 

2)les optimistes par nature qui atténuent toutes les mauvaises perf (la délocalisation, papa/maman pas là, l'hiver et ses turpitudes etc..)

 

3) les patients raisonnables (les prestas ne sont pas bonnes certes mais il faut du temps)

 

4) les clairvoyants - qui, en qq matchs, ont cru déceler 2 ou 3 signes qui leur font penser que le mec est une burne qu'il faut dégager

 

5) les coupeurs de tête à l'impatience patentée, dans l'outrance perpétuelle, la démesure, parfois l'insulte, la sentence chatouilleuse dès qu'une recrue se craque sans ne jamais lui laisser le moindre bénéfice du doute (ce qui leur permet évidemment de rebondir sur la direction incapable et stupide etc etc etc on connait la musique)

 

les 5 m'intéressent (j'espère que tu l'auras noté depuis le temps !) mais souvent on a droit à un savant mélange de 4 et 5 et là je tombe dans la fascination.

 

 

et comme désormais,je suis plein de sollicitude je dis au 5 (au 4/5), attention, attention, à vouloir couper les têtes trop hâtivement, à vouloir croire en votre clairvoyance experte de bouffeur de curly regardant les matchs dans un canap (1 et 4 même topo : 0 crédit), vous risquez de repartir tête basse, queue entre les jambes.

 

Diawara n'est pas un argument, au pire un pense bête, au mieux un remède contre la fate certitude.

 

 

Te connaissant, j'attends maintenant avec plaisir ta réponse : au choix tu vas dire que je suis fou, ou incapable de comprendre, que j'ai rien pigé, que ce n'est pas pareil car c'est différent, ou tu vas te contenter d'une pirouette et de smileys à lunettes!

[Ogu 0]

Non mais moi je me contente de dire que pour l'heure Pablo est pas bon, rien d'autre. Je ne vois pas ce que vient faire ta typologie simpliste là-dedans.

 

[DG33 0]

En même temps on a d'autres problèmes avant la défense centrale finalement maintenant. Le problème des latéraux est bien plus grave, on a un peu plus de solutions en défense centrale : Pallois, Sané, Pablo, Yambéré.

Pablo n'est pas et ne sera pas un coureur de 200m d'ici demain, il est lent et je ne vois pas ce que 6 mois ou un an pourront changer à l'affaire mais y'a des gens qui croient qu'on peut faire d'un âne un cheval qui courra l'arc de triomphe, c'est formidable!

[vats 0]

tu peux etre un bon defenseur sans etre une fleche du 100m...

je pense pas que qui que ce soit est pretendu qu'il allait devenir rapide en 6 mois, en 6 mois il apprendra a communiquer avec ses partenaires, ce qui est plutot important dans un jeu collectif et lui evitera les 1v1 trop nombreux.

 

Plus ça va, plus j'ai l'impression que les posts ne sont plus lu pour ce qu'il sont mais interpreter à la sauce individuelle des differentes personnes.

C'est une periode enervante pour tout supporter ok, mais faites l'effort de vous lire objectivement ça evitera les prises de becs inutiles.

 

Je precise que je ne vise personne en disant ça, je suis sans doute concerné par cette critique aussi.

 

[metab0lic 0]

bien sur que non (l'exemple de Diawara ne peut en rien laisser croire que Pablo aura la même destinée, faut être azimuté pour penser ça)

 

pourquoi j'interviens sur le sujet comme les autres de ce type ?

 

On distingue toujours les mêmes types de forumers dans les interventions sur les nouveaux joueurs :

 

1) les clairvoyants + qui, en seulement qq matchs, ont cru déceler 2 ou 3 signes qui leur font penser que le mec va gazer

 

2)les optimistes par nature qui atténuent toutes les mauvaises perf (la délocalisation, papa/maman pas là, l'hiver et ses turpitudes etc..)

 

3) les patients raisonnables (les prestas ne sont pas bonnes certes mais il faut du temps)

 

4) les clairvoyants - qui, en qq matchs, ont cru déceler 2 ou 3 signes qui leur font penser que le mec est une burne qu'il faut dégager

 

5) les coupeurs de tête à l'impatience patentée, dans l'outrance perpétuelle, la démesure, parfois l'insulte, la sentence chatouilleuse dès qu'une recrue se craque sans ne jamais lui laisser le moindre bénéfice du doute (ce qui leur permet évidemment de rebondir sur la direction incapable et stupide etc etc etc on connait la musique)

 

les 5 m'intéressent (j'espère que tu l'auras noté depuis le temps !) mais souvent on a droit à un savant mélange de 4 et 5 et là je tombe dans la fascination.

 

 

et comme désormais,je suis plein de sollicitude je dis au 5 (au 4/5), attention, attention, à vouloir couper les têtes trop hâtivement, à vouloir croire en votre clairvoyance experte de bouffeur de curly regardant les matchs dans un canap (1 et 4 même topo : 0 crédit), vous risquez de repartir tête basse, queue entre les jambes.

 

Diawara n'est pas un argument, au pire un pense bête, au mieux un remède contre la fate certitude.

 

Ouais fin avec Diawara le nullos sur le terrain, c'est 32 matchs, 32 buts encaissés, 15 cleansheets. Une catastrophe.

 

Accessoirement on termine 2éme, dommage qu'il ait été nullos, sinon on aurait été champions !

 

Paye ta comparaison !

 

 

Maintenant tu viendras m'expliquer en quoi Pablo mérite la patience... En quoi il mérite de jouer tout simplement ?? En quoi il est meilleur que Yambéré ?? Fait attention à ne pas tomber dans la catégorie 2, please ! Ni la 3, qui est exactement la même.

 

 

D'ailleurs faisons le point sur ces fameuses mauvaises recrues qui deviennent bonnes... Oh béh j'en ai pas.

 

Ah si, allé, Gouffran on va dire ! Qui est devenu plutôt bon en changeant de poste.

 

Allé, Plasil joueur moyen, qui fait une bonne saison en changeant de poste, avant de redevenir moyen, puis mauvais.

 

Rolan ? Qui devient bon en changeant de poste... et qui redevient mauvais.

 

Et si la solution c'était de mettre Pablo au milieu ??

 

Mais là on ne parle pas d'un joueur moyen, Pablo est CATASTROPHIQUE pour le moment ! Alors attentons.... attentons.... Qu'il devienne moyen ? Et l'étape suivante c'est bon ? C'est pas un pokemon, désolé.

 

Tu remarqueras aussi, que j'ai énormément découpé Gajic ! ...

 

 

 

 

 

 

[deparis2004 0]

http://www.dailymotion.com/video/x3azm5i_t...ux-troyes_sport

 

Excellent tops et flops de Nico. Je ne suis donc pas le seul à penser, que par rapport à la production de la plupart de ses partenaires, Pablo a fait un bon match. Si on excepte cette action controversée ou penalty aurait pu être sifflé.

 

Là ou Nico apporte du neuf, c'est sur le rôle important de Willy Sagnol tout au long du match, notamment auprès des latéraux et surtout de Sané. Un Sané très décevant.

 

Le soucis ce n'est pas Pablo, c'est le milieu de terrain gruyère et maladroit et les latéraux nuls. Et je ne parle même pas de l'attaque ou seul Crivelli fait illusion.

[DanceCommander 0]

Mais là on ne parle pas d'un joueur moyen, Pablo est CATASTROPHIQUE pour le moment ! Alors attentons.... attentons.... Qu'il devienne moyen ? Et l'étape suivante c'est bon ? C'est pas un pokemon, désolé.

[vats 0]

http://www.dailymotion.com/video/x3azm5i_t...ux-troyes_sport

 

Excellent tops et flops de Nico. Je ne suis donc pas le seul à penser, que par rapport à la production de la plupart de ses partenaires, Pablo a fait un bon match. Si on excepte cette action controversée ou penalty aurait pu être sifflé.

 

Là ou Nico apporte du neuf, c'est sur le rôle important de Willy Sagnol tout au long du match, notamment auprès des latéraux et surtout de Sané. Un Sané très décevant.

 

Le soucis ce n'est pas Pablo, c'est le milieu de terrain gruyère et maladroit et les latéraux nuls. Et je ne parle même pas de l'attaque ou seul Crivelli fait illusion.

 

mmmmmmmmmh....je crois pas que les 2 soit compaptible.....

 

je t'accorde qu'il a été moins degueulasse que sané, mais de la à dire qu'il a fait un bon match...

 

disons un match moyennement degueulasse qui aurait pu etre bien pire à un coup de sifflet largement mérité pret.

rien à sauver sur le match de troyes, ni pour lui ni pour les autres.

 

[Ogu 0]

Pablo a fait un bon match. Si on excepte cette action controversée ou penalty aurait pu être sifflé.

 

 

Avec des "si", forcément...

 

"SI" Rolan avait marqué un doublé il aurait fait un excellent match non?

 

Le hic avec Pablo, c'est qu'à chaque match ou quasi, il fait une grosse erreur individuelle de cet acabit, soit en lâchant le marquage, soit en se plaçant n'importe comment, soit en perdant un duel ou en intervenant grossièrement.

 

Or, le "jeu" voulu par Sagnol, ce n'est pas un bloc équipe dense qui coulisse et recule si besoin, mais un pressing haut avec des latéraux "constructeurs" et sans numéro 6, qui laisse donc des un contre uns en défense. En progressant et en s'adaptant à la tactique (c'est beaucoup dire!!) Pablo jouera peut-être moins de duels, mais déjà le duel en L1 c'est la base, d'autre part la défense continuera à être très exposé vu que c'est le modèle Sagnol.

 

C'est d'ailleurs ce qui fait briller Pallois, qui manque clairement de sens tactique et de placement mais est très bon dans les duels, dans les airs comme au sol, avec une pointe de vitesse qui lui permet de rattraper l'adversaire.

[Ogu 0]

Je ne suis donc pas le seul à penser, que par rapport à la production de la plupart de ses partenaires, Pablo a fait un bon match.

 

A 4 min 23, "Plutôt un bon match"

A 4 min 35, "Pablo a fait un match moyen" !!

[Ogu 0]

3) les patients raisonnables (les prestas ne sont pas bonnes certes mais il faut du temps)

 

vous risquez de repartir tête basse, queue entre les jambes.

 

J'imagine que tu te mets dans la catégorie 3 - c'est pratique quand on définit soi-même des hiérarchies qui s'organisent autour de son point de vue, ça nous met directement dans le beau rôle!

 

Donc, si malgré ta patience"raisonnable" (quel délai?), les prestas demeurent mauvaises, tu repars "la queue entre les jambes et tête basse" ou vu qu'il s'agit de toi, tu repars bien sûr la tête haute avec la mine du mec qui a toujours tout mieux compris que les autres (oui Eliot, tu as un côté fanfaron que tout le monde note ici...)

 

Exemple plus parlant que Diawara : Thelin, tu as été "raisonnablement patient" avec lui, ou il faut encore attendre? S'il ne faut plus attendre, alors considères-tu que tu repars tête basse?

 

En bref il faut accepter qu'au foot, on a des joueurs qu'on apprécie parfois sans savoir précisément pourquoi, des joueurs qui ne font ni chaud ni froid, des types qu'on trouve bons d'autres qu'on trouve nuls. Ce n'est pas une science exacte sauf peut-être quand il s'agit des tops mondiaux.

 

Perso je ne m'excuse pas d'avoir une opinion argumentée sur un joueur, bonne ou mauvaise, et si je me trompe je le dis, point. Je ne pensais pas que Rolan progresserait autant, je ne pensais pas plus qu'il allait foirer sa nouvelle saison. Ca ne change rien au fait qu'il était indigent pendant un an et quelques mois sous nos couleurs, et que le reconnaitre c'était seulement voir la réalité brute - comme pour Pablo.

 

Pour clôturer Eliot je préférerai que tu me parles de foot en expliquant ce que tu penses du jeu de Pablo, de la tactique défensive (voir mon post plus haut) plutôt que de sempiternellement essayer de montrer ta supériorité supposée avec des schémas de pensée qui font sourire. Parce que ta méthodo, entre nous, elle manque terriblement de rigueur pour un type qui se vante d'être le plus doué de tous en paradigmes...

[moadib 0]

Il faut que tu arrêtes les opiacés. Je ne vois pas comment tu déduis cela du post d'Elliot ? J'ai trouvé qu'il avait plus tôt raison. Surtout que tu es aussi un spécialiste pour répondre sur la forme des posts tout en commençant par essayer de flinguer la crédibilité de l'auteur. Du classique de débat quoi. Le tout en maniant un complexe de supériorité non dissimulé. Tu vas bientôt te présenter aux élections ? :Diabolo pour WGLT09:

 

Cette conversation est parti sur le post de Méta qui dit que sur les 13 derniers but 8 sont pour Pablo. Je ne suis pas d'accord et je pense qu'on a un problème de bloc équipe (Soit dit en passant je ne vois pas d'incompatibilité entre un bloc serré et coulissant et le pressing...Bien au contraire). Il y a trop d'espace entre les lignes, pas de solidarité et les défenseurs centraux doivent faire du Un contre Un dix fois par match. En face ce sont des pros aussi ça va passer à un moment si on n’est pas solidaire.

 

[deparis2004 0]

A 4 min 23, "Plutôt un bon match"

A 4 min 35, "Pablo a fait un match moyen" !!

 

Et par rapport aux autres, sauf Carrasso et Chantome, même un match moyen devient bon.

 

Comment pourrait il en être autrement, alors que les adversaires, face à Troyes, comme dans la quasi totalité des autres matchs, s'amusent avec notre milieu passoire. En deux passes, ils sont déjà dans nos 18 mètres.

 

Marc Planus disait, "quand nous sommes jugés bons, c'est que nous avons moins de travail, chacun faisant son job défensif".

 

Et quand c'est bien fait, comme contre PSG à Lescure, voire au Parc des Princes, avec des consignes respectées et l'envie de faire mal à l'adversaire, ça tient le choc, voire ça gagne.

 

Nico dans son tops et flops, ajoute qu'il pense à un malaise dans le vestiaire, avec des joueurs qui ... le feraient exprès. Hum ...

[vats 0]

le coup des joueurs qui lachent l'entraineur, c'est une chimère dans 95% des cas, et qd ce n'est pas le cas il y a dejà eu plein de petits faits divers dans tout les sens, ce qui n'est pas le cas.

penser que nos mecs ne s'arrachent pas parce qu'ils sont en conflit comment dire...ça fait 5 ans que le conflit dure...

 

après, perso la place entre les lignes, si elle se justifie par la tactique, je la vois très exacerbée par l'implication des joueurs quand même.

D'où ce que j'ecrivais plus haut (ou sur un autre post, va savoir), on doit travailler sur les qualités/defauts de son groupe.

On sait qu'on a un gros groupe de feignant qui marchent, leur demander d'appliquer une tactique qui sous entend de nombreux aller retour c'est suicidaire parce qu'il y en a pas la moitié qui fera les efforts necessaires.